Re: [請益] 看電影追求邏輯是什麼邏輯?

2018-07-16 22:44:18
※ 引述《ok1338kk (新竹貢丸湯姆克魯斯)》之銘言: : 看電影追求的就是一個爽度和心情的抒發 : 電影也會因為精彩度而拍攝得比較多特效 : 相對的就不可能會貼近現實 : 每次看到有人看電影然後又用電影不合邏輯來批評這部片 : 這種邏輯感覺很奇怪 : 要合邏輯紀錄片比較適合吧 : 怎麼會用不合邏輯來批評電影呢? 一、先談 甚麼是 邏輯 首先,邏輯 與 現實 是不同的概念。 這裡大眾說的 邏輯,其實可能有點不精確。 狹義來說,邏輯指推論的規則,ex: 1.有金箍棒的人可以打碎任何東西 2.孫悟空有金箍棒 ---- 3.因此,孫故空可以打碎任何東西。 這裡的狹義邏輯,指的是 前提真 保證結論必真 的 有效推論。 廣義的邏輯(大眾常用的),指的是[合理]。 甚麼是合理,例如一個神經病上街砍人,這算合理。 如果一個純真善良的人,突然上街亂砍人,這叫不合理。除非給它一個原因去解釋。 重點是前面講的,邏輯 和 現實 是截然不同兩個概念。 現實指真實已或很可能發生過發生的事, 所以紀錄片、小品、傳記片...相對來說都很真實。 而不現實的片,諸如功夫片、科幻片、愛情片、喜劇片,都沒那麼「真實」 我要釐清一下,此處所謂的「不真實」不是說它們虛假, 正如美學中說的藝術往往是用虛構的東西體現出某種真理。 這裡只是要說它們是虛構而成,好來表達或象徵一些東西(真理)。 最後,電影可以不真實,但絕對不能不合理。 假設你看了一部西遊記的片,孫悟空拿金箍棒打遍天下無敵手, 結果結局的時候,金箍棒被一隻路過的野狗咬斷了,這叫觀眾作何感想呢? 二、電影非但不能不合理,恰恰相反,它甚至比現實還合理 本宅看過一些編劇相關的書,這些編劇書都提到, 劇本其實是按照一些原則或法則在走的, 並且已經經過時代的洗鍊,所以現在的好萊塢電影大多已經有一定的戲劇架構。 例如: 開頭、中間、結尾 三段劇 有個主角,有個反派,有個主要問題,有個甘草人物,解決的問題中間一定出現挫折... 等等。 還有一些常用或常見的黃金法則, 例如: 危機必須有即時性(世界末日片不能在距地球爆炸還有50年開始拍) 寫實片不能用超自然法則, 已設定一個超自然法則的片不能出現第二個超自然法則(霍元甲突然被浩克踢館) 如果上一幕房間出現一把槍,之後這把槍一定會發射(每個鏡頭要有意義) (族繁有待大大們補完) 現實生活中其實充斥著無目的或不大合理的片段事件, 或者就是百無聊賴的日復一日,或者就是一些狗屁倒灶又毫無意義的鳥事件 而電影往往是將事件重新編排成故事,或精彩、或刺激、或勵志、或撫慰人心。 當然並非所有電影都照個固定結構走,也有挑戰的, 但是這種片似乎也常常被人說看不懂、不好看、拍三小...等等 所以三段結構片幾乎已成主流, 你不照這樣拍,大概只有兩個可能: 1.你是奇才 2.你根本不懂拍戲 現在絕大多數的電影,都有這樣的結構, 1. 有(幾)個主角 2. 開頭交代主角面對或要解決的問題或身處的環境、事件 3. 有同伴、反派、甘草人物、關鍵人物、智者, 他們或幫助或阻礙主角的目標 4. 在快成功的時候,一定會有大挫折 5. 隨之而來就是逆轉勝 6. 主角解決問題,故事圓滿結束(圓滿並不一定是happpy ending, 而是該說該做的都說完了) 有時候越是死板板照著這結構在走的片,或許有點芭樂、了無新意。 但是如果連基本功都沒做好,除非是神片,不然很可能是悲劇。 例如: 穿插的插曲小故事,沒給完結、沒給解釋 主線到一半跳痛,劇情斷裂 主角個性設定不合理或死板(好人最後莫名變壞之類的) 對白不到位,無法凸顯腳色或推動劇情 太多無法推動劇情的不必要冗贅插曲 或者類型片常講究的基本被亂搞,比如: 動作片武打不合理>尻10拳對方沒死反一拳被尻爆 科幻片科幻規則亂搞 偵探片推理錯誤或無關推理 愛情片無愛情動作...不是,是愛情發展不自然 喜劇片不好笑 英雄片主角個性有毛病或人品低劣等等 武俠片反派大勝利 等等 (族繁有待大大們補完) 總言之,電影是有道理的,要合理~ 不過究竟怎樣算上合理,有時也是要看觀眾, 畢竟電影很多時候還是蠻主觀的~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.73.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1531752261.A.FE5.html
EsoogM : 正解,大部分的故事都該合理 07/16 22:48
Cranberry : 推這篇 07/16 22:49
chean0507 : 蚌 07/16 22:50
EsoogM : 雖然我覺得幾個月後又會有人戰這個哈哈哈哈哈 07/16 22:51
eric999 : 這個話題就是智商檢查,不通過的人一樣看不懂你這篇 07/16 22:52
eric999 : ,你很努力,寫得很棒,但只是對牛彈琴。 07/16 22:52
puccino : 用甚麼追求爽度抒發爛理由來掩蓋自己沒邏輯的事實 07/16 22:54
puccino : 那也不用甚麼好評負評IMDb爛番茄奧斯卡了不是? 07/16 22:55
eric999 : 爽度跟邏輯又沒有互斥。腦子不好的人不知所云很常 07/16 22:56
egg781 : 幫你推,幹~解釋這個超麻煩的,光是有耐心解釋就大推 07/16 22:56
eric999 : 見啊。 07/16 22:56
KasmirLo : 優文 07/16 22:58
eva2255848 : 這篇應該收藏 內心知道但很難有條理講出來 07/16 23:00
james732 : 推這篇,講得非常中肯 07/16 23:08
papery : 大推,寫得太棒了! 07/16 23:12
darkMood : 錯版。 07/16 23:16
luminar : 諾蘭的電影大都不遵循框架 真的是奇才一個 07/16 23:18
Riya520 : 推這篇 07/16 23:18
iori2968 : 為什麼自殺突擊隊的迴力鏢隊長突然回來了,至今我仍 07/16 23:19
iori2968 : 不解 07/16 23:19
sgess : 推 淺顯易懂 07/16 23:21
orzisme : 推 07/16 23:26
armedlove : 推 07/16 23:30
yuwenxa : 推 07/16 23:31
westberlin : 推推 07/16 23:40
Minesweeper : 你真有耐心 07/16 23:41
ttcml : 推 合理性很重要 07/16 23:42
gomotion : 推~好文 07/16 23:42
isaac42 : 這些國文課教文學的時候都應該要教 07/16 23:44
LittleDiDi : 推 免得有些人為了護航某片在無限上綱 07/16 23:47
ricky158207 : 推 其實很多觀影問題都出在沒辦法拆解這種結構 07/16 23:48
anisakis1824: 應該推 07/16 23:48
allenpong : 看到第一段就給推了 終於有人講出邏輯不等於現實了 07/17 00:02
allenpong : 但應該很多87還是不懂 07/17 00:02
chocoball : 推 07/17 00:13
firxd : 這篇太佛了 不懂的人讓他一直不懂就好了顆顆 07/17 00:15
arbwen : 這篇某些高姿態的也太噁心了吧 文不是你們寫的 07/17 00:20
zeus7668 : 這篇好 07/17 00:20
Lupin97 : 優文 07/17 00:21
ginsengwolf : 優文,不過我好想看浩克踢館霍元甲 07/17 00:22
被你一講我也有點想看
blooddaemon : 推 07/17 00:23
parax : 所以才會說創作的內在邏輯要能自洽,而不是單純符合 07/17 00:23
parax : 現實 07/17 00:23
※ 編輯: jodawa (123.193.73.151), 07/17/2018 00:30:39
HHMM : 說明得真好 07/17 00:30
cinlix : 優文 07/17 00:33
Fiddlesticks: 推推 07/17 00:35
stewedsnake : 推 07/17 01:03
yupei : 這麼中肯,不推不行。 07/17 01:04
wc4eva : 說明的很好 推 07/17 01:06
neverli : 我想看你評論"噤界" 可以嗎? 07/17 01:16
johnnykao530: 推啊,好清楚! 07/17 01:44
DOBBS : 自殺突擊隊裡小丑女用一根木棒就能幹掉一狗票外星人 07/17 01:49
DOBBS : 也很讓人費解 07/17 01:50
minoru04 : 推 07/17 01:56
angelstephen: 推,但會有人說,不就是看電影,幹嘛想這麼多。 07/17 02:09
kurtsgm : 愛情發展不自然馬上想到SW8.... 07/17 02:19
uiue : 推 07/17 02:40
chiasmus : 推 07/17 02:46
fatetwister : 真的 星戰8的愛情 不論是跟女主還是女配 07/17 02:56
fatetwister : 芬根本沒做什麼付出就得到關愛= = 07/17 02:56
Anth : 推說明清楚 07/17 03:17
iori2968 : 跳tone的話我第一個想到趙文卓的蘇乞兒,前半段跟後 07/17 03:22
iori2968 : 半段像是不同電影 07/17 03:22
heartmurmur : 推,優文 07/17 03:30
yuugen2 : 解釋太多了吧…結論就是喔,電影需要合理性,因為 07/17 03:34
yuugen2 : 有合理性才不會讓觀眾出戲,才不會一個爛片,但可以 07/17 03:34
yuugen2 : 是個無腦爽片,這點見人見智 07/17 03:34
sasiru0959 : 可是金箍棒是輸出無敵,不是本身無敵?被咬斷不是不 07/17 04:47
sasiru0959 : 可能 07/17 04:47
jeffou1112 : 樓上人家就說了減少觀眾出戲的機率了 07/17 05:23
jeffou1112 : 讓觀眾自行腦補就是出戲 就像你 07/17 05:23
PegLeg : 推 07/17 06:23
nicktop2001 : 推 07/17 06:27