推 jidou: 上次討論到反對媽媽然後斷絕，好像表面上看起來很爽(我覺得 01/14 12:32
→ jidou: 啦)，可是是否一定要弄到這地步，我就很疑惑了，然後原原po 01/14 12:32
→ jidou: 不見了啊，也沒有轉文 01/14 12:33
推 bernie90006: 還以為走錯板 01/14 12:40
推 heavenheart: 我覺得你第二點是很重要的。經濟獨立以後方能可以談 01/14 12:55
→ heavenheart: 出櫃。不過這次公投結果，很多人都沒有看見的問題點 01/14 12:55
→ heavenheart: 是：1. 台灣人對婚姻的觀念其實真愛理想性低製造後 01/14 12:55
→ heavenheart: 代實用性高 2. 同婚公投和太多太多無關政治議題綁在 01/14 12:55
→ heavenheart: 一起，不是助力而是阻力。 01/14 12:55
推 heavenheart: 還有就是你這裡說破的事情是：出櫃是不是代表我成為 01/14 12:59
→ heavenheart: 一個「勇敢做自己的明星」？我覺得有些反對的人不爽 01/14 12:59
→ heavenheart: 的是這個吧？他們的思維是：一個思慮不周很屁孩的人 01/14 12:59
→ heavenheart: ，會不會為了想成為明星而輕率出櫃？我想真的為性向 01/14 12:59
→ heavenheart: 所苦的人是不想做這件事的，但是這一點疑慮是很值得 01/14 12:59
→ heavenheart: 未來同婚運動參考的。 01/14 12:59
推 ss5010593: 經濟獨立或確定父母一定不會太反彈才有能力想出櫃這事 01/14 13:01
→ ss5010593: 都住家裡吃家裡還要跟父母大小聲哪有可能 01/14 13:01
推 aJan5566: 這篇的做法圓滑多了 不過很多人聽不下去 01/14 13:13
→ aJan5566: 『我沒錯為什麼不能說?』 殊不知對錯一點都不重要 01/14 13:13
→ aJan5566: 重要的是如何達到目的 要兩個人在一起不一定要跟身邊的 01/14 13:14
→ aJan5566: 人全都撕破臉 太愚蠢了 01/14 13:14
重點的確是如何達到目的
推 RaiGend0519: １０幾年前有一句廣告詞： 01/14 13:16
→ RaiGend0519: 「我喜歡，有什麼不可以」 01/14 13:16
→ RaiGend0519: １０幾年後有一篇文章說： 01/14 13:16
→ RaiGend0519: 「我出櫃，有什麼不可以」 01/14 13:16
推 jyekid: 那句話可能20幾年前了 01/14 13:23
推 aigret: 蠻中肯的 出櫃真的沒什麼 不用當成一件多悲壯的行為 01/14 13:31
推 cccc7777: 其實我爸媽說他們愛吃大便我可以接受耶，因為不是叫我吃 01/14 13:40
→ cccc7777: 啊== 01/14 13:40
很好啊
就像有些父母願意坦然接受子女是同志
推 AzakaH: 成熟的見解 很棒欸~ 01/14 13:44
推 Patricila: 出櫃是選擇，但選擇出櫃的原因並不一定是 01/14 13:50
推 playing808: 推 01/14 13:52
推 Patricila: 希望獲得認同，也許是不想背負秘密了吧 01/14 13:55
不想背負的事情很多
一切都要爆出來嗎
噓 bottiryo: 有這種家人就要趕快學會靠自己 01/14 13:56
推 munemoshune: 樓下狂甲噓！ 01/14 13:59
推 RevAnThENeET: 推 中肯 01/14 14:04
→ Joker3: 比喻成吃大便比較不洽當 因為吃大便本身就帶有貶意 01/14 14:05
吃大便為什麼會有貶意?
說人同性戀是不是也帶有貶意?
重點是這件事情的震驚程度
就如同平常都在吃食物的人類聽到有人愛吃排泄物一樣
真的願意接受的有多少?
推 Kaede5908: 優質 01/14 14:06
→ Joker3: 其實就很像是 你學生時代偷交男女友 也沒有必要一定要說 01/14 14:06
噓 heber: 落井下石就承認 你跟你寫的那種人一樣 01/14 14:06
我甲板PO了多少篇文章我想已經把我是哪種人解釋得很清楚了
重點在於現實而非理想
→ Kaede5908: 對很多人來說甲也是貶義啊 01/14 14:06
→ Joker3: 你未成年有性經驗 也不會告訴爸媽 並希望爸媽一定要接受 01/14 14:07
→ Joker3: 而且吃大便的比喻 還有一個缺點就是 大便真的不是食物 01/14 14:07
→ quatre00: 因為你原本的樣子而不要你的家庭真的不要也罷；這些似是 01/14 14:07
→ quatre00: 而非的文章常常有種謬誤，就是以為同志是種選擇 01/14 14:08
我什麼時候傳遞過
同志是種選擇????
同志從來不是選擇，
但出不出櫃是
同樣的
你的父母要不要接受也是它們的選擇
不是他們欠你的
→ Joker3: 用全家都不愛吃榴槤 你硬要吃 還要對方接受味道 比較好 01/14 14:08
→ Joker3: 再來了 用這種概念去描述所有少數或弱勢族群其實都不通 01/14 14:08
→ Joker3: ex:你殘障是你自己的狀況 憑什麼要人接受禮讓你車位蓋步道 01/14 14:09
→ Joker3: 所以這篇文章其實有很大一部分的似是而非 01/14 14:09
似是而非是指哪一個部分?
站內信也可以我想知道
推 LaplaceDemon: 真的 想辦法壯大自己才是硬道理 01/14 14:09
噓 james0603060: 不再在那邊裝中壢 噁心你就是桃園 01/14 14:10
你不接受也沒關係
你連跟你不一樣的意見都無法接受了
你又要怎麼期待所有父母親都能接受孩子的性向跟它們期待的不一樣
然後又鼓勵他們出櫃?
推 clisty: 為什麼要一直覺得有櫃子 01/14 14:13
→ heber: 看到階級感就可以笑了 ~ 01/14 14:13
我真的不只一次聽過GAY笑另一群GAY說
都不敢出櫃
甚至不用說更可惡的是
因為這樣強迫幫其他GAY出櫃的混帳
噓 lkk4108: 把同性性傾向比喻是吃大便，真的很中立呢。 01/14 14:14
我不覺得我中立
但我有我的觀點
這觀點來自於
對於父母親來說無法接受子女的性向
是因為那是一件很衝擊的事情
而這種衝擊感很少被重視
所以我才舉例了大便這個用詞
並不是舉例說同志就跟大便一樣噁心
推 bsmile602: 推從另一個角度來看事情 01/14 14:14
噓 shinedream: 整篇只看到你的意思就是不要出櫃，槓麻改變世界 01/14 14:19
我是以原PO有限的背景討論看看
他這種狀態何必出櫃
進而討論是不是一定要有出櫃這一個步驟?
你什麼時候看過異性戀去"宣告"自己是異性戀
那為何同志需要去出櫃說自己是同志?
這樣才是真正的平等吧?
推 jacky0122: 我覺得這篇說的真中肯 01/14 14:19
噓 fallforyou11: 說了很多你的看法 但對於原po現況其實沒什麼幫助 01/14 14:20
鍵盤嘴砲能有什麼幫助
人都要自立自強
推 prankjc: 中肯 補血 01/14 14:24
噓 jeff871023: 噓吃大便 01/14 14:26
那你的看法又是什麼?
站內信給我也可以
我並非引戰我也很清楚地解釋了我的舉例的用意是為何
你可以跟我說說你的看法
噓 boxsupre: 謬論 你一定也有不如人的地方，別人也不接納你呢 01/14 14:29
對不起你這段我看不懂
你可以再留言一次嗎?
推 xiangbudao: 想法一樣 先幫補血 出櫃跟說喜歡聽慢搖有啥差別 01/14 14:29
→ boxsupre: 譬如說你是殘障別人也不應該體諒你嗎 01/14 14:30
→ boxsupre: 或是你出國變少數民族被歧視呢 01/14 14:30
肢體障礙的人不需要宣告自己肢體障礙讓他人去接受
少數民族受到歧視也不需要透過宣告自己是少數民族來獲得什麼
這兩個例子抱歉我看不出來跟性向的連結......
(還是你願意再補充?)
推 eciegu0909: 優文，推，不是大聲就贏，尤其很討厭甲甲那種只要想法 01/14 14:31
→ eciegu0909: 不同就是歧視就是恐同的想法 01/14 14:31
這篇也沒有這個意思
我是想要說真的不需要神話"出櫃"這個步驟
然後引起很多紛爭
當然性向本身是什麼就不是一件需要被認為是引起紛爭的事情
問題是你的父母也不一定抱持著同樣的觀念
那你讓自己陷入麻煩又要幹嘛呢?
推 geige: 一定是錢太少的問題，庫克就沒關係 01/14 14:34
推 analogdesign: 幫補血，你會被平權魔人噓 01/14 14:35
→ egyptviciss: 我不歧視你，但是… 01/14 14:38
你想說什麼?
推 t03441: 寫的太好了，推，，，，，。 01/14 14:40
推 jyekid: 非同志 不知道出櫃意義 但回到人性角度 壓抑自己逃避想法 01/14 14:40
→ jyekid: 未來必須付出更大代價 或是對方開大決: 你怎麼不早點說?! 01/14 14:41
→ jyekid: 向家人說出自己內心想法.性向 坦承一切甚麼時候變成 01/14 14:42
→ jyekid: 情緒勒索? 你接不接受無妨 但道德直覺告訴我 得說清楚 01/14 14:42
你覺得
我認為該說清楚
跟
我寧願一輩子都不知道
哪邊的父母比較多?
噓 ismydear: 噁心 01/14 14:43
那你的意見又是什麼?
→ jyekid: 講明白 以經濟學角度 避免在錯誤方向投注資源 01/14 14:43
※ 編輯: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 14:59:14
→ jyekid: 例如:父母看你都沒另一伴 透過親友關係找異性安排相親 01/14 14:44
→ jyekid: 至於要求別人完全接受自己想法就很好笑了 父母要求你不能 01/14 14:46
→ jyekid: 搞同性戀 同性戀者要求父母全盤接受 你會發覺討論事件到 01/14 14:46
→ jyekid: 最後都是以極端情形呈現 然後套一句XX勒索 現實中多半是 01/14 14:49
→ jyekid: 兩個極端之間的方式呈現 反正指責對方一定得把對方推到 01/14 14:49
→ jyekid: 極端面 然後抨擊之 老手法了 01/14 14:49
呃
我是覺得沒有你說的那樣子啦
不過文章寫出來大家都馬可以有自己的意見
推 youhaveguts: 讚讚讚 01/14 14:55
噓 fragile8G: 這篇就是無法接受同性戀當作前提啊，性向跟性別一樣， 01/14 14:55
→ fragile8G: 本來就沒有不能被接受的原因啊，什麼講得互相尊重實際 01/14 14:55
→ fragile8G: 歧視的文章啊 01/14 14:55
請問不能接受同性戀當作前提有什麼問題?
這原PO他爸媽就不接受他了啊
推 paradoxcyt: 很寫實實際，推推推! 01/14 14:56
推 yo76317: 我個人覺得，人生是自己的，父母只能從旁協助或引導，當 01/14 14:56
→ yo76317: 發現自己是同性戀，先仔細確認後，想出櫃或不出櫃都是個 01/14 14:56
→ yo76317: 人選擇，無所謂對與錯！傳統思想綁架個人身心發展，同性 01/14 14:57
→ yo76317: 戀大多是先天，真的沒辦法才只能喜歡同性，不然為什麼自 01/14 14:57
→ yo76317: 找麻煩？ 01/14 14:57
→ paradoxcyt: 每個人有出櫃的自由，但別人，包括家人，也有選擇"不 01/14 14:57
→ paradoxcyt: 諒解"的自由啊！ 01/14 14:57
噓 abc1232579: 吃大便是殺小例子啦 你要不要先想一下全世界70億人可 01/14 14:57
→ abc1232579: 能有多少人喜歡吃大便 吃大便的例子有說服力嗎 01/14 14:57
天哪你有發現
你的說法跟反同的一樣嗎?
這世界有多少人是同性戀~
怎麼可能有人要喜歡吃大便V.S.怎麼可能有男生喜歡幹屁眼
這就是為什麼啊
推 wj790418: 非常同意這篇 01/14 14:57
→ wj790418: 原po想表達的又不是吃大便...頂多舉例錯誤就要抓這語病. 01/14 14:58
老實說我不覺得我舉例錯誤欸
我知道我舉得例子很爭議性
但也只有這樣
這種讓父母震驚的程度才有可能被同志理解
你要求父母接受的事情對他們來說有多困難
→ abc1232579: 這篇我就噓這點啊 整篇都好好的看到一個莫名其妙自爆 01/14 15:00
→ abc1232579: 的例子 01/14 15:00
這例子一點都不莫名其妙
噓 t23212003: 標準異性戀觀點 01/14 15:00
什麼叫做標準異性戀觀點
異性戀代表了什麼觀點
所有異性戀都一樣就跟所有同志都一樣嗎?
因為跟你不一樣就是異性戀觀點???
至於嘛?
噓 s73990: 笑死 完全忽視出櫃的人事前承受的心理壓力 跟僅僅被告知 01/14 15:00
→ s73990: 的人受到的壓力不可同日而語 01/14 15:00
何必互相傷害因為我的壓力比你大所以你一定要接受呢?
推 aJan5566: 某族群也太玻璃心 一看到貶意的舉例就急得跳腳 01/14 15:00
噓 Joker3: 整篇研究數據都很棒 然後研究結論寫爛 那通篇就變廢文啊 01/14 15:01
很抱歉文字功力不如人
但如果你願意理解我舉得例子的用心的話會更好
我對不是透過大便把同志跟大便畫上等號
→ aJan5566: 原PO只是提供了出櫃與不出櫃的第三條路 01/14 15:01
→ Joker3: 這時候還要解釋自己只是舉錯例 XDD 01/14 15:01
我不覺得我舉例錯誤
推 tim9527: 正確 01/14 15:01
※ 編輯: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 15:08:36
推 businesschou: 推這篇 01/14 15:02
→ LuciusMalfoy: 吃大便比喻太爛 不過大概能理解 不出櫃也是一種選擇 01/14 15:03
推 donew82: 推 01/14 15:03
推 aJan5566: 原PO已經跳脫同性戀/異性戀的觀點 卻還在框框中跳不出去 01/14 15:03
→ aJan5566: 我看某族群只剩下強迫別人接受的一條路 難怪公投大失敗 01/14 15:04
推 paradoxcyt: 這篇重點很簡單，希望大家站在"被出櫃"的人的立場思 01/14 15:05
→ paradoxcyt: 考罷了 01/14 15:05
推 SaChiA5566: 覺得講的很好 01/14 15:06
推 mason710: 中肯到不行 01/14 15:06
推 mikuru: 覺得有些噓的人還活在同溫層，嗨，可以跳出來看看這個世界 01/14 15:15
→ mikuru: 嗎？ 01/14 15:15
推 eciegu0909: 原po那是我的想法啦XD 繼續幫你補血 這個社會都以為大 01/14 15:18
→ eciegu0909: 聲就是正義 確實沒有考慮到身邊親人當下被告知的心態 01/14 15:18
→ eciegu0909: 這篇很理性啊 下面一堆甲是在崩潰什麼 01/14 15:18
其實也不是什麼大聲就是正義
應該是人事時地物的條件都到了
當然會很希望能夠更積極一點
欸欸
總統候選人(後來變成當選人)支持婚姻平權
然後大法官剛好又宣布違憲
這種時機不是每年都有的
當然會想要打鐵趁熱啊XD
推 P00832129: 我也推觀念 01/14 15:22
→ P00832129: 為什麼我們一定要接受對方的思維 01/14 15:22
→ P00832129: 台灣就是因為自由民主 01/14 15:22
→ P00832129: 可以選擇不接受的 01/14 15:22
→ P00832129: 例如有人請你幫忙 01/14 15:22
→ P00832129: 接受說你是好人 01/14 15:22
→ P00832129: 不接受說你自私 01/14 15:22
→ P00832129: 所以大部分的人選擇接受幫忙居多 01/14 15:22
→ P00832129: 只因不想被說自私 01/14 15:22
→ P00832129: 如同現在有些父母怕被說不開明 01/14 15:22
→ P00832129: 只能默默的接受 換取對方開心 01/14 15:22
→ shiueyang: 那怎麼我看網路影片向父母親出櫃後都是接受的溫馨結局? 01/14 15:22
其他躲在被子裡哭的你有看到嗎?
→ P00832129: 內心想法不敢表達出來 01/14 15:22
→ P00832129: 原原po的家長給兩條路 01/14 15:22
→ P00832129: 也是表達自己的想法 01/14 15:22
→ P00832129: 想表達就必須承擔後果 01/14 15:22
→ P00832129: 後果沒有好與壞之分 01/14 15:22
→ P00832129: 只要不後悔 結局都是happy ending 01/14 15:22
噓 doritos88: 舉例那麼爛還一堆人讚賞 厲害 01/14 15:24
你可以舉個例子讓我知道什麼叫做好的例子嗎?
※ 編輯: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 15:26:06
※ 編輯: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 15:27:53
推 businesschou: 應該說大部分的人應該都或多或少知道父母的個性想 01/14 15:27
→ businesschou: 法，如果知道父母就是不太可能接受，又怎能期望向 01/14 15:27
→ businesschou: 父母出櫃後會得到溫馨正面的回應？只因為父母愛你 01/14 15:27
→ businesschou: 就一定要接受？ 01/14 15:27
沒錯
你講得太精準了
我是廢物哈哈哈哈
父母也是第一次當父母
為什麼因為是父母所以所有都要承受
這就是像勒索啊
※ 編輯: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 15:29:02
推 summer012337: 推 01/14 15:36
推 lattebear: 看完有種豁然開朗的感覺 01/14 15:37
→ aJan5566: 這次公投完，我也才知道原來接納同性戀的只是小眾 01/14 15:38
→ aJan5566: 網路上的影片大多是鼓勵跟宣導，不等同於多數人的反應 01/14 15:38
推 eadgbe: 這我給推 01/14 15:40
噓 CAMPER0519: 異性戀無法體會同性戀帶同性伴侶回家卻不能說出他/她 01/14 15:41
→ CAMPER0519: 是我另一半這種小小的願望 那你在扯什麼吃大便？ 01/14 15:41
吃大便的理論來由我已經解釋得很清楚了
你可以不喜歡我舉的例子
推 hgclnh3: 補血 01/14 15:43
推 wj790418: 從這篇文章可以看得出某些人看文章的程度 01/14 15:43
噓 CAMPER0519: 就像有人喜歡奇裝異服一樣 你可以不接受 但你不能否定 01/14 15:46
→ CAMPER0519: 他有穿出來走在路上的權利 且小孩並不是父母的物品 01/14 15:46
所以我說了
我覺得
出櫃
一點必要都沒有
父母子女就是緣份一場
※ 編輯: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 15:47:59
→ CAMPER0519: 父母無權干涉子女的性向 就是憲法第七條的真諦 人生 01/14 15:46
→ CAMPER0519: 來平等 都有愛人的權利 01/14 15:46
推 cage820518: 務實的看法就是這篇 01/14 15:48
其實也不是務實
而是現實
這樣總結一下好了：
1.你不一定要出櫃，真的要出櫃前搞好自己的生活及確定好你要出櫃的對象受得了
2.對方如果接受不了請體諒並想想我提供的大便例子，沒有人有義務一定要接受
3.如果有人還沒出櫃千萬不要隨便幫人家出櫃或是亂鼓勵出櫃(代價不一定付得起)
推 businesschou: 父母無權干涉子女的性向沒錯，可是法律也沒規定父 01/14 15:50
→ businesschou: 母一定得接受子女的性向啊。 01/14 15:50
我看不慣的是
好像父母接受不了小孩的性向
父母就很該死
※ 編輯: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 15:55:41
推 businesschou: 所以這篇也說了要有自己獨立的能力，才能考慮要不 01/14 15:53
→ businesschou: 要對比較保守的父母出櫃的事情，因為父母不能用經 01/14 15:53
→ businesschou: 濟什麼的控制你干涉你。 01/14 15:53
推 aJan5566: 不能接受奇裝異服跟他喜歡穿奇裝異服有關係嗎? 01/14 15:53
→ aJan5566: 他喜歡穿就去穿，我也沒必要認同他的穿著阿 01/14 15:54
推 businesschou: 像原原po就是在自己還沒獨立能力的此時出櫃，才讓 01/14 15:54
→ businesschou: 母親有可以干涉的機會不是嗎？這是個好時機嗎？ 01/14 15:54
→ aJan5566: 我明明不喜歡，卻還要認同他 這才奇怪吧? 01/14 15:55
※ 編輯: pederast (36.232.40.89), 01/14/2019 15:56:28
推 beardoctor: 看法和原po一樣 幫補血 01/14 15:56
噓 ismydear: 你是不是不知道異男也可以前列腺高潮啊 01/14 16:00
→ ismydear: 整篇謬論 自以為是 01/14 16:00
推 Laurara: 這篇像公投前在甲板說專法也可以接受一樣讓人不爽 公投 01/14 16:00
→ Laurara: 完還是要接受同溫層非常厚的現實 01/14 16:00