→ omfg5487: 因為很西 07/06 00:12
→ Usayhiisayha: 概念不同阿 07/06 00:12
推 showdoggy: 給你吃類固醇 然後變死胖子 07/06 00:13
推 frommr: 一天一蘋果 07/06 00:13
醫生遠離我
※ 編輯: spirit119 (27.246.43.5 臺灣), 07/06/2020 00:13:43
推 papaganono: 可以啊 讓你免疫力降低或變高 07/06 00:13
→ stin: 誰知道在說啥 反正有妹看就好 07/06 00:13
推 Refauth: 營養師表示：T0T 07/06 00:13
推 wonder007: 女的一律都是吃太多冰的 男的一律都是尻太多槍 07/06 00:14
→ TimeEric: 西醫對無法明確量化的東西幾乎是沒轍 07/06 00:14
推 joanrey: 因為西醫很少補養類的藥品, 尤其溫性的補養類更少 07/06 00:14
推 mightymouse: 調體質超虛幻的，所以病到底有沒有好？ 07/06 00:15
→ bkebke: 維他命和健康食品不就西醫的 07/06 00:15
→ joanrey: 最大宗的胺基酸類, 維生素都偏冷 07/06 00:15
→ jonsauwi: 西洋把醫跟保健分成兩個學門吧 07/06 00:16
→ joanrey: 而且從藥物動力學來說, 中藥其實更完整 07/06 00:17
推 officina: 因為西方會叫你去多運動、上健身房或是慢跑調體質 07/06 00:17
噓 s06yji3: 營養師不就是在調體質。人家分工細 07/06 00:17
噓 vwpassat: 西醫講求的是藥到命除。 07/06 00:17
→ CHENXOX: 西醫：沒空在哪跟你唬爛，我們都對症下藥 07/06 00:17
→ joanrey: 中醫的完整概念其實包含中式營養學, 只是很多人不曉得而 07/06 00:18
→ joanrey: 已 07/06 00:18
→ officina: 西方也有飲食調整 但不跟你講什麼冷熱 多數強調原型食物 07/06 00:18
→ pinhanpaul: 三不五時就要吃一下中藥到底算有沒有治好 07/06 00:19
→ ayrtonvitas: 保健食品：當我塑膠？ 07/06 00:19
推 pennappendix: 西醫有抗生素以前以前單看中醫死亡率還是那麼高，你 07/06 00:19
→ joanrey: 中醫搭配的營養學可能比西式的更細 07/06 00:19
→ pennappendix: 就懂調體質就是話（ㄓㄚˋ）術（ㄆㄧㄢˋ）而已， 07/06 00:19
→ ao5566: 一個講求明確事實 一個訴求曖昧虛幻 但其實對症下藥都是好 07/06 00:19
噓 ronny1020: 中醫調體質根本毫無根據，還有人信 07/06 00:19
→ pinhanpaul: 一輩子都要吃降血壓藥、降血糖藥→西醫治不好啦 07/06 00:20
→ pennappendix: 結案～ 07/06 00:20
→ joanrey: 不過中西式邏輯不太一樣也不好比較 07/06 00:20
→ pinhanpaul: 每天都燉中藥來進補→中醫調體質不用吃藥超厲害 07/06 00:20
推 abeef: 中醫就跟直銷差不多的概念 07/06 00:21
推 sienco: 西醫調整體質就是你去體檢，看身體缺啥營養，然後吃藥片或 07/06 00:21
→ joanrey: 小瞧自己不懂的東西沒有比較明智 07/06 00:21
→ sienco: 食物補充 07/06 00:21
→ joanrey: 沒有根據是你在講, 一堆文獻有去讀嗎 07/06 00:22
推 gallantterry: 藥就是毒 07/06 00:22
推 ViktorGoogle: 因為西方人的醫師誓詞不鼓勵唬爛 07/06 00:22
→ officina: 但是我覺得中醫如果自己沒有發明淺顯易懂的宣傳 07/06 00:22
→ officina: 衰弱也不能怪別人 畢竟西醫花了大錢在研究推廣他們領域 07/06 00:23
→ alex00089: 運動員表示 07/06 00:23
→ lulocke: 西醫：你媽生你出來體質就決定了 07/06 00:23
→ kaodio: 如果你覺得西醫是科學的話 運動就會改善了 07/06 00:24
推 minggood: 藥吃下去身體能繼續動就好 07/06 00:24
→ minggood: 調體質太花時間了吧 07/06 00:24
推 fman: 中醫會讓人反感，就像某樓擁護者一樣，說不出個所以然就叫別 07/06 00:24
→ fman: 人去多讀書，西醫其實是現代科學，中醫則是老古板的那一套不 07/06 00:25
→ ao5566: 有時候讓患者相信慢慢在變好 也是復健康復的要點 07/06 00:25
推 mune: 中醫理論根基就歪了，很難進一步發展 07/06 00:26
→ fman: 求進步，只會用一些自己也不懂的東西來解釋而已 07/06 00:26
噓 bunreachable: 要怎麼證明體質被調整了？唬爛 07/06 00:26
→ roger840410: 營養師：當我塑膠？ 07/06 00:26
→ joanrey: 藥即是毒的概念是一知半解, 所謂"毒"就是"你不需要的"就 07/06 00:26
→ joanrey: 很可能是毒, 如果身體需要, 即便是附子烏頭半夏這類劇毒 07/06 00:26
→ joanrey: 物可以反過來救人的命 07/06 00:26
推 xiangming: 西醫不認為靠藥物控制身體叫調整體質 07/06 00:27
→ vacuesen: 中醫的依據就是幾百年前古代人的思想 亙古不變 07/06 00:27
→ kaodio: 你看館長變大肌肌是學中還西 這樣有達到你的改善體質標準 07/06 00:28
→ officina: 像叫你去吸芬多精 假性近視時多看綠色還什麼？是西醫吧? 07/06 00:28
→ alex00089: 中藥根本一堆類類固醇看看甘草 07/06 00:28
推 michaelch: 一堆慢性病藥 就是在調體質啊 血糖血壓血脂 07/06 00:28
→ kaodio: 嗎 中醫有些針灸拔罐西方也拿去用了 07/06 00:29
→ joanrey: 現代中醫已經用很多西醫的研究法在進行深入探討, 符合科 07/06 00:29
→ joanrey: 學標準的臨床研究更是不少, 不懂可以不要亂嘴嗎 07/06 00:29
→ bkebke: 所以中醫要驗證有沒有效 要靠西醫 07/06 00:30
→ songzhen: 中醫=詐騙無誤 還是最惡劣的那種 07/06 00:30
→ alex00089: 中醫難在中藥不穩定超坑錢 07/06 00:31
→ joanrey: 借用西式研究法截長補短沒什麼不可以, 重點是要有效且效 07/06 00:31
→ joanrey: 果要能一再重現 07/06 00:31
→ officina: 增加自體免疫力 這是西醫說法吧？但變好 不是可以改變你 07/06 00:32
→ freef1y3: 科學研究有找出經脈是什麼 在經脈裡傳的又是什麼嗎 07/06 00:32
推 CHENXOX: 有笑有推 中醫有沒有效還要靠西醫驗證，那還留中醫真的 07/06 00:32
→ CHENXOX: 多餘的 07/06 00:32
→ joanrey: 覺得詐騙是因為遇到爛的中醫, 是說爛的比例蠻高的沒錯X 07/06 00:32
→ firework2: 營養師： am i a joke to you? 07/06 00:32
→ joanrey: D 07/06 00:32
推 fman: 除了叫人多念書還有不要亂嘴以外，要不要直接回篇文發表一下 07/06 00:33
→ fman: 意見啊，看來你想法那麼多躲在推文裡真的是太浪費了 07/06 00:33
→ joanrey: 很多中藥是西藥無法取代的, 跟研究法是兩回事別混為一談 07/06 00:34
→ joanrey: , 舉例柴胡你去找一樣西藥來取代看看 07/06 00:34
推 douCai: 叫你多運動你有動嗎 07/06 00:35
→ joanrey: 文獻那麼多你是要我怎麼回你, 你總改提出一些主題吧 07/06 00:35
推 AndyMAX: 治不好病只好說調體質 07/06 00:35
→ joanrey: 總該 07/06 00:36
→ azasibyl: 爛中醫真的很多，常常話中有矛盾自己打自己臉 07/06 00:36
→ officina: 西方的營養師/養生食品 會跟你說什麼食物的哪種營養素多 07/06 00:37
→ officina: 但不會跟你說什麼調體質 就是補充你缺乏的東西 這沒錯 07/06 00:38
→ joanrey: 對中醫沒信心的建議去找所謂經方派(大約只佔整體的5%, 07/06 00:38
→ joanrey: 其餘是時方派), 你會改觀很多, 我自己也是從十多年前的 07/06 00:38
→ joanrey: 不屑到逐漸深入瞭解 07/06 00:38
→ officina: 我說了 這是中醫自己要推廣的阿 不然我就多吃洋蔥 番茄 07/06 00:39
→ officina: 對我也真的有用 我網路上就找的到很簡單的文章 07/06 00:40
→ joanrey: 不是打自己臉, 而是有些病除了中醫幾乎沒辦法根治, 因為 07/06 00:40
→ joanrey: 不願瞭解而捨棄它非常可惜 07/06 00:40
噓 cheng91: 用中醫語言解釋說玄學，用現代研究證實說不是中醫? 07/06 00:41
推 yupuchang: 中醫滾出健保拉 管你要調什麼毛還是要養生 請自費 07/06 00:41
→ officina: 那你就把那些病寫成一篇文章 讓大家去看不是很好？QQ 07/06 00:41
推 joanrey: 刈戭犰菑v搞壞自己的名聲我也同意,只是不能一竿子打翻 07/06 00:41
→ joanrey: 所有的船, 畢竟厲害的中醫真的存在 07/06 00:41
→ joanrey: 中醫界自己搞壞自己的名聲我也同意 07/06 00:42
→ officina: 所謂的壟斷性 有時候是沒辦法 真的只有專業的才會調劑量 07/06 00:43
→ CHENXOX: 標準示範中醫邏輯中 笑死 07/06 00:43
→ officina: 但不是一般人就不能有常識 如果有常識就都不需要那醫生 07/06 00:44
→ officina: 那的確就人數過多 或該轉型 而不是故意造成資訊不對等 07/06 00:44
→ joanrey: 中醫不是玄學, 它是可以用現代方法去分析的, 只是進度真 07/06 00:45
→ joanrey: 的不快, 很多地方還尚待嚴謹的學術研究, 但臨床實證上真 07/06 00:45
→ joanrey: 的沒有比較少, 就算是西醫, 也是臨床優先 07/06 00:45
→ yupuchang: 你中醫就滾出健保啦 讓市場決定 神醫能賺錢 爛的就淘汰 07/06 00:46
→ yupuchang: 健保也能減少虧損 07/06 00:46
推 rcak801: 西醫用科學的方法不斷在進步啊 舉例來說 現在已經可以在 07/06 00:47
→ officina: 當然也有西方在檢視現代醫學的問題 西方古代也很多草藥 07/06 00:47
→ rcak801: 眼睛裡面植入晶片 讓人重獲視力 07/06 00:47
→ officina: 但他們很多會轉成類似保養品 你可以去逛逛聖塔瑪利亞^^ 07/06 00:47
→ rcak801: 原理就是把科學和西醫神經醫學結合啊 07/06 00:48
噓 ios5566: 沉迷中醫的都智能障礙 滾出健保啦 07/06 00:48
→ rcak801: 你要怎麼用中醫原理解釋為什麼那個半導體做成的電子元件 07/06 00:48
推 joanrey: n啦盡量笑, 不懂就說邏輯可笑我也不是第一次遇到了, 我 07/06 00:48
→ joanrey: 也是笑笑, 臨床可能連一例都沒看過當個井蛙我也不能阻止 07/06 00:49
→ rcak801: 吸收光線之後 再放出電子訊號給你的視神經後 你的大腦 07/06 00:49
→ joanrey: 你啦 07/06 00:49
→ rcak801: 就可以看到東西了 07/06 00:49
→ officina: Santa Maria Novella 這算是下台漂亮吧？不是不爭取？ 07/06 00:49
→ rcak801: 中醫有他過去的基礎理論 但看起來不搭配科學的原理 07/06 00:50
→ officina: 除非說他們也跟中醫一樣覺得很不公平 那我當然想聽聽^^ 07/06 00:50
→ rcak801: 要怎麼繼續進步呢? 07/06 00:50
→ joanrey: 中醫可貴之處某部分就在於不必侵入式治療就能處理一些看 07/06 00:51
→ joanrey: 似需要開刀或加裝人工設備的疾病 07/06 00:51
→ rcak801: 而講普通一點的 中醫又要用什麼理論和相對的儀器 來決定 07/06 00:51
→ kaodio: 有中國人拿過諾貝爾醫學獎 不過人家說這不是頒給中醫喔XD 07/06 00:52
→ rcak801: 什麼血型可以輸血給某個人呢? 07/06 00:52
推 officina: 還有Kiehl's也是 也是藥舖出身 古代各國藥都是草藥阿 07/06 00:52
噓 ios5566: 中醫不管經方還是時方都是不科學的低能過時產物 07/06 00:52
→ officina: 但酪梨眼霜、金盞花化妝水 跟打肉毒、擦藥一定還是有差 07/06 00:53
推 bhmtkkk1234: 改變你的DNA 絕了！ 07/06 00:53
→ rcak801: 說西醫或科學很多無法解釋 但中醫不能解釋的更多吧 07/06 00:53
→ bkebke: 中醫當然不是全部無效 有些就是試出來的 07/06 00:55
→ officina: 這些保養品都是慢性 傷害低 其實就是跟調體質一樣意思的 07/06 00:55
推 joanrey: 臨床能夠不斷重現在醫學上就是科學 07/06 00:56
→ bkebke: 但最後還不是要靠西醫這套 分析有效成份 副作用 劑量 07/06 00:56
→ joanrey: 一言以蔽之, 臨床實證幾乎是醫學的最終目標, 或說是最重 07/06 00:57
→ joanrey: 要的一部分 07/06 00:57
→ bkebke: 中醫那個古老年代的壽命 很多病都沒遇到好嗎 07/06 00:58
→ joanrey: 不對, 有效成分只是工具之一, 方藥配伍還是有至少一半的 07/06 01:00
→ joanrey: 重要度, 漢藥的本質還是不能拋棄其邏輯, 否則會走入死胡 07/06 01:00
→ joanrey: 同研究不下去 07/06 01:00
噓 ios5566: 能重現就是科學？就問一句 中醫有沒有可反證性？ 07/06 01:00
推 auxiliary11: 中醫就是這麼強，所以中國人體能才會屌打西方人 07/06 01:00
推 fman: joanrey所以你對中醫有很多看法嘛，那直接回文啊，躲在推文 07/06 01:01
→ fman: 不與大家分享你的看法真的是太可惜了 07/06 01:01
→ officina: 像如果有養貓狗 就知道食物(調體質)重要性 高於很多藥物 07/06 01:01
→ ios5566: 中醫的基礎理論和研究方式 讓它注定永遠不會是科學 07/06 01:01
→ officina: 但是驅蟲藥那些 食物就真的沒辦法 還是要點藥(不過量)QQ 07/06 01:02
推 fman: 其實以現在科學的角度早就專業分工了，醫生是醫病的，日常調 07/06 01:03
→ ios5566: 會覺得中醫科學的人不是不懂科學就是裝瞎 07/06 01:03
→ joanrey: 病本身只是呈現的方式不同, 但其病灶是相同的, 經方治病 07/06 01:03
→ ios5566: 不管是哪種都沒什麼好說了 先去搞懂什麼是科學吧 07/06 01:03
→ joanrey: 是針對病灶, 表象不同沒有關係, 所以治病重點在於抓對病 07/06 01:03
噓 la127l: 西醫營養師沒叫你多運動睡眠充足均衡飲食和保健食品? 07/06 01:03
→ joanrey: 灶, 然後根據病灶的各處患病輕重拿捏用藥比例 07/06 01:03
→ fman: 體質就交給營養師甚至公衛教育，就只有中醫還留在過去的觀念 07/06 01:03
推 auxiliary11: 中醫調理真的強，完整調理80年都可以完美改善體質， 07/06 01:04
→ auxiliary11: 而且溫和慢性無副作用 07/06 01:04
→ fman: 中醫就認為他們最厲害什麼都要包，早就不合時宜了 07/06 01:04
→ auxiliary11: 中醫可貴在稀少性，好的中醫可以根據每個個體的獨特 07/06 01:05
→ auxiliary11: 性調理獨特的劑量，不過每次中醫廚都不說好中醫在哪 07/06 01:05
→ joanrey: 有疑慮的人可以隨便去問一位西醫師, 問他臨床是不是最重 07/06 01:06
→ joanrey: 要, 在問他這是不是科學, 如果你得到反面的答案我請你吃 07/06 01:06
→ joanrey: 雞排 07/06 01:06
→ kaodio: 覺得最少要拿個諾貝爾獎 不然就是比較厲害的中國功夫而已 07/06 01:07
→ joanrey: 中醫確實公衛教育方面很缺乏我不否認, 這是它的弱點 07/06 01:08
噓 ios5566: 西醫有科學理論、西醫重視臨床->有臨床=科學 07/06 01:09
→ ios5566: 你的邏輯是這樣？ 07/06 01:09
→ ios5566: 既然不懂科學又沒邏輯 那真的沒討論空間了 07/06 01:10
推 nctufish: 中藥調理完=洗腎 07/06 01:11
推 joanrey: 我當然知道科學是什麼(拜讀過科學理論的結構), 但是醫學 07/06 01:13
→ joanrey: 是個特例, 不相信你去問醫生, 我沒有必要唬爛 07/06 01:13
→ joanrey: 醫學上有效最重要, 重要程度甚至可能大過使它形成理論 07/06 01:14
→ joanrey: 不信就不信啦, 我也只是就我瞭解的跟各位分享, 且一昧將 07/06 01:21
→ joanrey: 之妖魔化有點過了 07/06 01:21
推 carrey8: 一味 07/06 01:25
推 wiwi951236: 多運動 改善壓力源最重要啦 07/06 01:27
→ swqq: jo大不用跟他們說這麼多，等遇到了才會知道 07/06 01:28
→ officina: 我覺得中醫比較大的問題在於 好像很少有明確的時程表？ 07/06 01:29
→ officina: 藥效慢 跟這個藥對這位患者真的沒有用 也是兩件事情 07/06 01:29
→ officina: 西藥當然真的沒用 也是要想辦法換藥 當然西藥常很明顯 07/06 01:30
→ officina: 這樣當然很容易被說科學性不足 就算要5年10年才看得出來 07/06 01:31
→ officina: 也才是更要去研究 或是寫出來（說在前面）吧 還是有長程 07/06 01:32
→ officina: 的研究計畫的 但如果是這門學科這樣的資源根本就不足 07/06 01:32
→ officina: 就直接承認（因為這也不是各別醫生可改變） 不用去硬爭 07/06 01:33
推 Samon: 因為西醫只叫你運動，中醫要你花錢，花錢比較有感覺 07/06 01:35
→ officina: 就像有的人肉毒效果就是不好 或是雷射反黑就是很嚴重 07/06 01:35
推 AndrewWiggs: 中醫騙仙多喔 07/06 01:36
噓 ios5566: 一直要我去問醫師真的是呵呵 07/06 01:37
→ ios5566: 我家除了我都是醫師 內外兒都有 也曾經聊過這個話題 07/06 01:37
→ ios5566: 不是否認中醫完全沒效 但因為缺乏科學方法和理論根基 07/06 01:37
→ ios5566: 讓它注定發展緩慢 並且和西醫相比 07/06 01:37
→ ios5566: 中醫也沒有任何勝出的地方 07/06 01:37
推 joanrey: 它的科學研究起步本來就比較慢, 我並沒有說它超越西醫, 07/06 01:39
→ officina: 很多研究計畫都是需要很多年的（不是專指醫學） 中醫如 07/06 01:39
→ gn01914120: 你信閃電五連鞭是真的嗎? 反正我是信了 07/06 01:39
→ joanrey: 而是它有它的強項 07/06 01:39
→ ios5566: 真要說中醫的優勢 大概就是讓迷信不吃藥的老人 07/06 01:39
→ ios5566: 比放著病不管好一點點 07/06 01:39
→ officina: 果還沒有 就承認就好 甚至研究失敗/沒經費中斷 也都有阿 07/06 01:40
→ joanrey: 科學研究這一塊逐漸在補強中 07/06 01:40
→ officina: 中斷就是沒有結論 研究者就是攤手跟你說沒錢 你不要問我 07/06 01:41
→ joanrey: 不是沒有, 是數目不能與西醫相比, 但因此貶低它有點文人 07/06 01:42
→ joanrey: 相輕的感覺, 實在無助於醫學的發展 07/06 01:42
→ officina: 科學家本來就是 研究到哪 說到哪 頂多是有根據的推測 07/06 01:43
→ officina: 一個人不可能代表一個學門 如果你是那麼重視那個學門 07/06 01:43
→ officina: 你就要去找贊助者 或是自願花錢 研究者只要對得起自己 07/06 01:44
→ joanrey: 回到問題核心, 某藥物臨床上有效難道你不用 07/06 01:44
推 iosian: 對抗醫學,講完收工 07/06 01:45
→ officina: 我不太懂你要講什麼 為什麼那麼多人用西醫 就是有用的多 07/06 01:46
推 eusebius: 因為西醫會叫你多運動 飲食均衡 07/06 01:46
→ officina: 中醫就真的較少 不管是什麼原因 當然學門內的可講原因 07/06 01:47
→ joanrey: 醫學不是形成理論才能使用的, 更不是一定要理論才能稱為 07/06 01:47
→ joanrey: 醫學, 更何況中醫確實有自己的理論, 只是不合於現代西方 07/06 01:47
→ joanrey: 理論的要求, 也確實臨床了幾千年, 你不能單憑沒有嚴謹的 07/06 01:48
→ joanrey: 科學理論就否認有效的臨床實證, 即便在西醫也不可能這樣 07/06 01:48
→ officina: 但承認這點不會怎樣吧？西醫自己都有較覺得不重要的了 07/06 01:48
→ officina: 如果你真的是為了醫學 就說出 什麼看中醫比看西醫強就好 07/06 01:48
→ officina: 不是全部都要去跟西醫爭個輸贏 就算強項少一點 也沒什麼 07/06 01:49
→ joanrey: 西醫普及是因為量化做得更完全, 且sop更加完備, 可以快 07/06 01:49
→ joanrey: 速地傳承(不論經驗上或知識上) 07/06 01:50
→ officina: 對 那就是他們有辦法 就是「現階段」 中醫真的輸西醫 07/06 01:50
→ joanrey: 我沒有要爭中醫全面勝過西醫阿, 只是就調整體質, 現況來 07/06 01:52
→ joanrey: 說以我的理解中醫真的工具比較全面 07/06 01:52
→ joanrey: 我只是在回應本篇的主題, 還有部份對中醫的誤解 07/06 01:53
→ officina: 他們已經很多人說了 西醫有營養師 有外在 有運動等等 07/06 01:53
推 milkBK: 喝湯就是騙子，能濃縮成維他命c膠囊那樣我就相信中醫 07/06 01:53
→ officina: 如果是核心觀念根本不同的話 那就不用討論了阿 07/06 01:53
→ joanrey: 中醫的黃帝內經也很多運動, 還有各種營養的分配, 只是術 07/06 01:54
→ joanrey: 語和邏輯不一樣 07/06 01:54
→ joanrey: 富田有出科學中藥的濃縮錠 07/06 01:55
→ officina: 吃"慢性處方籤"是那個病"無法根治""只能維持" 非調體質 07/06 01:55
→ joanrey: 只是術語和邏輯和西醫不一樣 07/06 01:55
→ officina: 是病 跟不是病 要先分清楚 不要把人當成藥罐子這意思 07/06 01:56
→ officina: 邏輯不一樣 是差非常多的 這要搞清楚 醫學術語不要模糊 07/06 01:56
→ joanrey: 中醫很多慢性病是可以根治的, 我有親身經驗 07/06 01:56
→ joanrey: 中醫在講是所謂未病 07/06 01:57
→ officina: 我說了 可以治的你就講 不用一直去要講西醫怎麼樣 07/06 01:57
→ officina: 自己有沒有缺點 可不可以變強 跟別人有什麼缺點是兩回事 07/06 01:58
→ joanrey: 病只是一個方便溝通的說法 07/06 01:58
→ officina: 不是A有缺點 就會導論成B比較好 07/06 01:58
→ joanrey: 中醫尤其缺點, 我並沒有否認 07/06 01:59
→ officina: 病不是方便溝通的說法吧?????有沒有西醫幫我解疑一下? 07/06 02:01
→ officina: 就像稍微胖（視覺相關） 跟病態性肥胖 完全是兩回事 07/06 02:02
→ joanrey: 想知道可以治什麼, 我講幾個自己比較特別的醫案好了, 女 07/06 02:03
→ joanrey: 性80歲, 長期脊椎側彎, 診斷後研判中焦靠腎處能量不足, 07/06 02:03
→ joanrey: 處以柴胡桂枝湯兩帖即恢復正常 07/06 02:03
→ tim32142000: 西醫建議多運動算調體質嗎？ 07/06 02:03
→ officina: 如果西醫治不好的 中醫治的好 我不覺得西醫會去否認 07/06 02:04
→ officina: 但是像盤尼西林這些東西 對人類的壽命有多大的幫助 07/06 02:05
→ officina: 講白一點 開槍就真的很有用 射箭當然也會死人 就有差 07/06 02:06
→ joanrey: 另一案, 一樣80歲女性, 膝蓋慢性發炎伴隨關節退化(關節 07/06 02:07
→ joanrey: 處膠原蛋白減少), 施以龜鹿二仙膠兩周, 從無法站起恢復 07/06 02:07
→ joanrey: 到能提起重物上二樓陽台 07/06 02:07
→ officina: 中國就是後期不肯發展這些 跟他說有用有沒用 這也是歷史 07/06 02:07
→ officina: 還有 有一些變項 說不定在你 說不定就只有你醫有用QQ 07/06 02:08
→ officina: 這個我也是有實證的 但我不知道要放在哪個學門QQ 07/06 02:09
→ officina: 但這種不知道原因的 就不能拿出來當通則 這也是科學基本 07/06 02:10
推 joanrey: 我也沒有只推崇中醫, 我也用很多西醫的東西, 只是覺得若 07/06 02:13
→ joanrey: 要踩著在中醫現代化上的努力來褒揚西醫, 不也失之偏頗 07/06 02:13
→ joanrey: 其實並沒有不知道原因, 我的醫案都是可以透過診斷得到相 07/06 02:15
→ joanrey: 同的結果的, 純粹是醫術有沒有紮實的問題 07/06 02:15
→ joanrey: 真的要每一件事都變成一套完整理論這種程度的知道原因, 07/06 02:17
→ joanrey: 在西醫上目前也不能完全做到 07/06 02:17
→ officina: 不能完全做到 但就是有機率 像開刀都會說成功率多高 07/06 02:18
→ officina: 我想當醫生 替自己跟病人負責 事先先說清楚 是應該的吧 07/06 02:19
→ joanrey: 在這方面西醫確實走在中醫前面, 從來沒有否認這點, 但如 07/06 02:19
→ joanrey: 果因為現代化程度的不同就說中醫無效言之過早 07/06 02:19
→ joanrey: 西醫也沒有常常在掛保證的 07/06 02:20
→ officina: 那你就承認 就是研究不夠到位就好 就像有的學生就是訓練 07/06 02:20
→ officina: 不到位 那就是訓練的人要承受 至少病人有選擇的權力 07/06 02:21
→ joanrey: 中醫也是, 能不能治好除了醫術還有病人的配合, 以及中藥 07/06 02:21
→ joanrey: 的極限, 不覺得這方面中西醫其實蠻像的嗎 07/06 02:21
→ officina: 你要這樣說 要說有效也言之過早 不是一樣的意思嗎？至少 07/06 02:22
→ officina: 就承認就好 像不像 你們自己去討論 病人就是要有效安全 07/06 02:22
→ joanrey: 研究不夠到位就要完全否認其效果甚至妖魔化嗎 07/06 02:22
→ officina: 這很正常 沒人想要當白老鼠（還免費 或是甚至要花錢） 07/06 02:23
→ officina: 先站在病人的角度想 我想做什麼都會比較容易受到尊敬 07/06 02:23
→ joanrey: 中西醫有各自的強項, 其目的一致都是要使人健康, 為什麼 07/06 02:24
→ joanrey: 非得褒西貶中 07/06 02:24
→ officina: 因為現階段 他真的贏你 你可以不要當貶 就是不是第一名 07/06 02:25
→ joanrey: 沒有要當白老鼠, 不能治的本來就要說, 但能治的我還要跟 07/06 02:25
→ joanrey: 你謙虛嗎 07/06 02:25
→ joanrey: 回歸到最後, 還是臨床 07/06 02:25
→ officina: 那你就治阿 但很多事情 你的出發點越單純 通常會越好 07/06 02:25
→ officina: 如果你對中醫的重視大於病患 那你就挑中醫的強項去主打 07/06 02:27
→ officina: 醫不好的你就不用管 如果你是想要讓中醫擴大醫療範圍 07/06 02:27
→ joanrey: 相同的症狀我能治好幾十例, 卻只因為沒有完整理論而不施 07/06 02:27
→ joanrey: 行該有的處置嗎, 講給你家人聽聽看阿 07/06 02:27
→ officina: 那你要花的經費時間心力就大很多 就是要有新成果說話 07/06 02:28
→ officina: 如果你要主打心理醫療（病患支持療法) 那又是另外一回事 07/06 02:28
→ joanrey: 所以我說調整體質就我經驗中醫比西醫好用太多有甚麼問題 07/06 02:28
→ joanrey: ? 07/06 02:29
→ officina: 你治好幾十例 至少可以發文章 不用在這邊跟個鄉民辯論 07/06 02:29
→ officina: 研究就是要受公評 這就是現代的作法 好了 言盡於此 07/06 02:30
→ joanrey: 我現在不就在講嗎, 聽不進去又說我幹嘛不講 07/06 02:30
推 officina: 像你這樣 如果有認識的念完中醫轉西醫 你可能很不能接受 07/06 02:32
推 joanrey: 哪有什麼不能接受, 個人選擇罷了, 中醫確實教學系統比較 07/06 02:35
→ joanrey: 差, 常常跟對老師比教科書重要太多, 所以可能與其這樣選 07/06 02:35
→ joanrey: 一個比較能夠有sop遵循的很合理, 或者可能別的原因啦我 07/06 02:35
→ joanrey: 不曉得 07/06 02:35
→ officina: 那就是了阿 人治本來就應該盡量降低(一定有) 才有利發展 07/06 02:37
→ joanrey: 總之中西醫學通了都不會太差, 工具各善勝場, 只是以現況 07/06 02:37
→ joanrey: 來說, 中醫要學通真的比較不容易 07/06 02:37
→ officina: 這不是只靠講的啦 搶人才就是要錢要資源 連各國都知道了 07/06 02:38
→ officina: 該看西醫 該看中醫 不是本科都該主動跟病人說 該轉診 07/06 02:40
→ officina: 至少不會讓病人印象不好 07/06 02:41
推 xhung: 不能治病的才在宣揚調體質...... 07/06 02:43
推 HHH555JJJ: 人體就是維持一個常態而已 調她媽的體質 07/06 02:43
推 joanrey: 調整體質是讓你減少生病的機率, 絕對比你生病了才來看病 07/06 02:44
→ joanrey: 好很多 07/06 02:44
→ officina: 西醫自己都有四大科跟邊緣科系了 不要因為是中醫就那麼 07/06 02:45
→ officina: 敏感 皮膚科醫生 小兒科醫生 常常就攤手知道被歸不重要 07/06 02:45
→ joanrey: 調整體質講白了就是維持生理各方面機能的平衡狀態 07/06 02:46
→ officina: 但他們也知道看病的時候 比較輕鬆 不容易死人 07/06 02:46
→ joanrey: 所謂長期處於亞健康狀態的人就需要調整體質, 而調整體質 07/06 02:51
→ joanrey: 並非非得中藥不可, 有時候靠飲食就能調整回來, 這也是某 07/06 02:51
推 TaichungC: 臨床幾千年？時至今日還沒辦法科學驗證的東西 請問是臨 07/06 02:51
→ joanrey: 些中藥藥食同源的理由, 原理是同一套, 大部分中藥之所以 07/06 02:51
→ TaichungC: 床幾點啦！體質是怎樣驗證啦！？幾千年都不能驗證的東 07/06 02:51
→ joanrey: 跟一般食物區隔開來被稱之作"藥"只是因為它的個性相對一 07/06 02:51
→ TaichungC: 西說這是臨床，不能驗證是在臨床三小？中醫包一包下去 07/06 02:52
→ joanrey: 般食物更來得明顯與強烈一些(偏性較明顯) 07/06 02:52
→ TaichungC: 不要害人害己啦！ 07/06 02:52
推 joanrey: ␂_重複出現的醫案就是驗證, 況且有些醫案已經逐漸在現 07/06 02:55
→ joanrey: 代科學化地研究, 你不知道不代表沒有 07/06 02:55
→ joanrey: 不斷重複出現的醫案就是驗證, 如果要爭論沒有達到理論的 07/06 02:56
→ joanrey: 等級, 就又回到剛才的討論, 麻煩往前翻一下推文 07/06 02:57
推 TaichungC: 中醫廚特愛講一些虛幻的東西，不是舉不出例子就是舉出 07/06 02:57
→ TaichungC: 沒實證的例子，就像老人口耳相傳一樣 07/06 02:57
→ joanrey: 難道我救的人也是在害人嗎? 07/06 02:57
→ joanrey: 剛才才舉兩例是沒看到? 07/06 02:58
推 TaichungC: 這樣好了，不要這麼委屈中醫，你下次乾脆直接說你其實 07/06 03:02
→ TaichungC: 救活了甘迺迪 這樣好不好？反正嘴巴講講 不用實證的， 07/06 03:02
→ TaichungC: 愛怎麼講就怎麼講，中醫就是愛這套啊 07/06 03:02
→ joanrey: 再來舉, 男28歲, 長期失眠(不到天亮睡不著), 診斷為陽虛 07/06 03:02
→ joanrey: 合併肝鬱失眠, 處以附子2g, 川芎5g, 當晚有如服用安眠藥 07/06 03:02
→ joanrey: , 清醒後卻無安眠藥的副作用, 且沒有依賴性, 三天後可以 07/06 03:02
→ joanrey: 在11點以前自主進入睡眠狀態(且不會淺眠) 07/06 03:02
→ joanrey: 隨便你啦, 這種態度我也不可能說服你了 07/06 03:03
推 TaichungC: 根本千年無法驗證什麼陰陽虛 虛寒虛火燥熱，醫死是病入 07/06 03:10
→ TaichungC: 膏肓、沒醫死說這是臨床，臨床幾千年這句話真是爆好笑 07/06 03:10
→ TaichungC: ，沒辦法驗證的東西到底要怎麼稱得上臨床啊，笑死人， 07/06 03:10
→ TaichungC: 中醫這種東西 果然要先騙得了自己才騙得了人，你說服得 07/06 03:10
→ TaichungC: 了自己已經很了不起了啦！ 07/06 03:10
推 joanrey: 會用陰陽虛實這種術語是因為當時沒有現代化的檢驗設備, 07/06 03:16
→ joanrey: 所以只能就現象發展出一套語言邏輯 07/06 03:16
推 WWIII: 因為西醫就是爛啊 五千年的積累不是開玩笑的 07/06 03:18
→ joanrey: 不斷治好相同症狀(或相同病灶)的人就是臨床的真諦, 醫死 07/06 03:21
→ joanrey: 人當然沒有少過, 也就是因為死過的人夠多, 所以試誤的樣 07/06 03:21
→ joanrey: 本也夠大, 現代正經地用中醫醫死人已經相對少很多了, 至 07/06 03:21
→ joanrey: 少就我知道, 經方派醫死人幾乎沒有 07/06 03:21
→ joanrey: 應該說現代的經方派醫死人幾乎沒有 07/06 03:22
→ joanrey: 如果對那些不斷被治好的人視而不見或是根本也沒好好去瞭 07/06 03:24
→ joanrey: 解過, 是憑甚麼大放厥詞! 07/06 03:24
推 yahoo2505: 中醫一邊叫人家去唸文獻，一邊說西醫就是毒，顆顆 07/06 03:34
→ officina: 中醫還有一個問題 要自己先把確定錯誤的 先挑出來刪除吧 07/06 03:44
→ officina: 西方以前還會用水蛭吸血勒 自己先改 才可以增加信任度 07/06 03:45
推 joanrey: 中醫術語還不只是語言邏輯, 同時也是生理各種機能之間的 07/06 03:45
→ joanrey: 邏輯(因果關係, 連帶關係, 機能分類等等), 就觀察到的現 07/06 03:45
→ joanrey: 象加以文字化而成, 除非你說這些現象造假, 不然它就是臨 07/06 03:45
→ joanrey: 床實證的基礎, 這些現象直到現在都還觀察得到(即便在沒 07/06 03:45
→ joanrey: 有使用儀器的前提下), 譬如中暑現象跟電解質的平衡有很 07/06 03:45
→ joanrey: 大關係, 中藥方很可能使用五苓散加減, 其成份就含有很多 07/06 03:46
→ joanrey: 平衡電解質的構成, 不會因為語言邏輯的不同五苓散就失效 07/06 03:46
→ officina: 經驗當然也是要自我檢視 就像我養的貓 吃飼料活很久 07/06 03:46
→ joanrey: 了, 起碼人體的演化幾千年的差異不會太多, 即便飲食作息 07/06 03:46
→ joanrey: 的不同, 也不會影響中暑的成因 07/06 03:46
→ officina: 但我絕對不會拿這個來當實例 我還是改最大的那個人QQ 07/06 03:46
推 officina: 1.我知道有其他變因 2.他身體還是有受損 3.有別人更多例 07/06 03:49
→ officina: 4.有一些最基本的自然法則 是不需要去挑戰的 07/06 03:49
推 joanrey: 如果只有我或者少數幾個人這樣說當然很難當有參考價值的 07/06 03:53
→ joanrey: 實例, 但問題是可以拿得出手的醫案都是累積千奇百怪的應 07/06 03:53
→ joanrey: 用才成書的 07/06 03:53
→ officina: 我不知道怎麼跟你說耶 但只要我真的有統計 確定是對的 07/06 03:55
→ officina: 東西 我也絕不會讓步 但我倒沒你這情緒 我只說我知道的 07/06 03:56
推 joanrey: 我沒太多額外的情緒, 就事論事, 根據事實以自身方法表述 07/06 03:59
→ joanrey: 而已 07/06 03:59
→ hernest01: 那個叫營養學 07/06 04:01
→ joanrey: 你要說那些大部份不成科學論證而成的理論可以, 但它的數 07/06 04:01
→ joanrey: 量已經足夠當成有用的臨床醫學了 07/06 04:01
→ officina: 那你就發文章就好阿 應該會蠻有名的吧 像統計學上 也有 07/06 04:02
→ officina: 誤區 或是有限推論的區域 自己看/分析的時候還是要注意 07/06 04:03
→ officina: 就像如果我只能推論40歲以下 我就不會想去推論40歲以上 07/06 04:03
→ officina: 另外 有些東西在以前的基礎上 其實是不需要再次論證的 07/06 04:07
→ joanrey: 好啦要稱為營養學我個人是勉強可接受XD, 只是這營養學用 07/06 04:07
→ joanrey: 得好是能夠讓身體大幅度地恢復原本該有的狀態, 你要說這 07/06 04:07
→ joanrey: 算不算治病, 廣義地說我認為算, 狹義地說, 這個恢復健康 07/06 04:07
→ joanrey: 的人, 也只是因為補充了他緊急缺乏的某些物質而機能恢復 07/06 04:08
→ joanrey: 平衡, 所以身體正常了, 看起來就像因為吃得比過去講究因 07/06 04:08
→ joanrey: 此身體自己好了一樣XD 07/06 04:08
推 officina: 因為很遺憾 人也是變因 有的人是因為個人意識型態or其他 07/06 04:11
→ joanrey: 我知道人的智慧有限, 一定還是有誤區, 所以不會掛保證, 07/06 04:11
→ joanrey: 甚至也有可能治壞, 但是根據各方面的觀察, 我會知道問 07/06 04:11
→ joanrey: 題出在哪裡且知道怎麼補救, 而且比例上蠻少的 07/06 04:11
→ officina: 所以有時候用詞要清楚點 但如果說清楚還不聽 我就走了 07/06 04:12
→ officina: 就像你說的 萬一那個東西 就是真的也比較好 就貴阿XD 07/06 04:12
推 joanrey: 是啦, "人"真的是一個很大的變因, 無論中西, 在很多方面 07/06 04:15
→ joanrey: 都是啦 07/06 04:15
→ officina: 因為像統計的解讀 也是有教學的 也有統計對 但解讀錯的 07/06 04:16
→ officina: 我就看過這種論文阿 其實西方精神醫學 古代也常這樣吧 07/06 04:17
→ officina: 但人要盡量冷靜 像我不會因憤怒全面否定飼料 但會很小心 07/06 04:20
→ officina: 就像如果確定那醫學亂寫 都看了就找點有沒有有用的QQ 07/06 04:22
推 joanrey: 沒錯, 中醫上也有這樣, 這時候好的老師就很重要, 這也是 07/06 04:24
→ joanrey: 為人詬病的所謂經驗傳承, 加上可能文人相輕, 以及中藥系 07/06 04:24
→ joanrey: 統本來就沒有拘泥一個病只有一種治法(比較日常的比喻, 07/06 04:24
→ joanrey: 譬如要解渴不是只能吃西瓜, 某些情況喝甘蔗汁也可以), 07/06 04:24
→ joanrey: 以至於很難產生前後完全連貫且統一的教學方法 07/06 04:24
→ joanrey: 可是如果某位老師很厲害, 他教出來的精英比例就很高(廢 07/06 04:27
→ joanrey: 話XD) 07/06 04:27
推 recount: 看中醫的智力都有問題，所以安慰療法特別有用 07/06 04:36
推 recount: 中醫就跟國術一樣，欠人在擂台上痛扁一頓 07/06 04:37
噓 Liaocavalier: 中醫 還要用西醫研究驗證 → 爛啦! 07/06 04:58
→ Liaocavalier: 西醫 把針灸拔罐納入治療法 → 西醫就是屌！ 07/06 04:58
推 moers: 醫生建議你要多補充食物 不也是調理身體一種? 07/06 05:25
→ ryan0222: 白爛哦，調體質這種幹話，就吃不死的『PPLS，苦瓜胜肽 07/06 05:30
→ ryan0222: 鴕鳥精』，狠一點的就地下電台餵你吃美國仙丹 07/06 05:31
→ ryan0222: 什麼人信這種東西，就鄉下人跟文盲啊 07/06 05:32
→ Nfox: 西方一直有草藥學跟芳香療法啊 只是他們沒那麼好戰 07/06 05:34
→ nightyao: 西醫也可以調體質啊，劑量問題跟醫生觀念，一般西醫不 07/06 05:51
→ nightyao: 會被要求，但過敏體質就是。 07/06 05:52
推 daye2012: 中醫不是醫學，是一種宗教 07/06 06:07
→ tzouandy2818: 中醫就說太多這種87擁護者了 07/06 06:13
推 pemit: 調啥！直接移植不好嗎？維他命也是一種啊 07/06 06:33
推 reifind: 因為西醫不會跟你胡說八道 治不好就是調整體質 07/06 06:54