作者a100400058 (天蒼地茫)
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標題[閒聊] 我這樣算奢侈嗎?
時間Mon May 18 18:14:35 2020
出社會以來就蠻常被自己老媽跟女友念說自己奢侈
但我覺得自己沒有很奢侈阿…
舉例來說像是口腔清潔部分
原本我是都用一般牙刷，但覺得一般牙刷要刷比較久才能刷乾淨，所以就換電動牙刷了
https://i.imgur.com/P5q0dbT.jpg
推 OGC100times: 還好吧 我還是學生也差不多這樣 05/18 18:16
→ OGC100times: 不就是日常用品而已 05/18 18:17
推 gomyworld: 我也會念 但只要你回他們錢是你自己愛怎樣就怎樣她們就 05/18 18:17
→ a27588679: 老實說滿一般的 05/18 18:17
推 kimura0701: 還好，主要看你收入落在多少 05/18 18:18
→ gomyworld: 會閉嘴了 事實上這其實不奢侈 05/18 18:18
→ eereer12325: 財富自由了 可以出版自傳 能預約幫我簽名ㄇ 05/18 18:18
→ violence0418: 正常啦~有錢了想提升生活品質 05/18 18:19
→ a27588679: 你同溫層就是那個階級 有這種感覺正常的 05/18 18:19
→ bear013: 經濟允許情況下 都不算奢侈 05/18 18:19
推 tracy0620: 不奢侈啊 05/18 18:22
→ TomRiddle: 還好吧 05/18 18:22
→ TomRiddle: 一堆學生都這樣過啊 05/18 18:22
→ Beanoodle: 薪水高就不會阿 05/18 18:24
推 evolution999: 還好吧，又不貴 05/18 18:26
推 Iakane: 鍵盤好美喔 05/18 18:26
推 PttZF: 你很正常 提升更好的生活品質 而且都花自己的錢 完全沒問題 05/18 18:28
推 sodahaini: 黑人牙膏便宜 但是會有一種洗不乾淨的感覺 05/18 18:36
→ sodahaini: 白人牙膏更便宜 洗起來感覺也是… 05/18 18:37
推 peach812: 不會貴，這很正常 05/18 18:38
推 baocute123: 可以有好的生活品質何樂不為呢哈哈 05/18 18:38
推 yamacha: 還好吧 又不是多貴的東西 自己開心就好 05/18 18:41
推 moomin60129: 算吧 但自己的錢沒差 不過原po用的看起來都很實用欸 05/18 18:42
推 RebootNation: 辣辣的牙膏我也不太喜歡…老實說牙膏買貴點的沒什麼 05/18 18:44
→ RebootNation: ，250一條自己一個人用可以用三個月以上了，如果好 05/18 18:44
→ RebootNation: 用根本不貴 05/18 18:44
推 limmme: 還好吧 05/18 18:45
推 yehdiki: 你賺的多就沒差 05/18 18:46
推 usttsu: 我鍵盤買九千六，你不奢侈 05/18 18:47
推 erin0554: 有益身體健康的還好吧 05/18 18:48
推 wuevelyn: 看薪水，22k跟66k解讀就不同，所以你薪水是落哪個區間 05/18 18:49
推 maye: 你收入跟得上就還好 05/18 18:50
推 francmiss: 你已經抓到要訣惹，把價格低報即可保平安 05/18 18:50
→ tznx: 還少了 沖牙機 05/18 18:52
推 infor25753: 文未看完 先猜有人噓閃光 05/18 18:52
推 francmiss: 不過如果跟女友有長遠打算的話，價值觀這部分還是要再 05/18 18:52
→ francmiss: 溝通 05/18 18:52
推 momicats: 看你收入…如果只有23k當然奢侈，但收入高能花得起，這 05/18 18:53
→ momicats: 些還好吧 05/18 18:53
推 vi000246: 還好啦 最近入露營跟重機坑 快吃土了 05/18 18:56
推 yiayia0333: 洗面乳真的貴，其他就還好，但刷頭我都三個月換一支 05/18 18:56
→ queen100000: 奢不奢侈端看施主物慾到哪？這個真的沒有標準 05/18 18:58
推 aidansky0989: 太奢侈啦一天餐費100元頂天 05/18 18:58
推 naruegawa201: 還好吧，我是學生也都這樣用啊 05/18 18:59
推 tsunade802: 洗面乳蠻盤子的，其他我覺得還好 05/18 19:01
推 coldqoo: 看收入，如果是郭董就很檢樸，如果是月入22k，那就奢侈 05/18 19:02
→ dalin59: 覺得還好 一餐一百的話很平常吧 我學生差不多就一百 05/18 19:02
噓 hirobumi: 看你賺多少 05/18 19:02
推 ks3290: 還好吧 05/18 19:02
推 fragmentwing: 還好 這些東西用好一點對身體比較好 在看不到的地方 05/18 19:03
→ fragmentwing: 會賺回來 05/18 19:03
推 swanmay: 不會呀 覺得都很正常 算是對健康的投資吧 好好照顧牙齒 05/18 19:03
→ swanmay: 可以用到很老 好的洗面乳保養皮膚 中午吃好一點蛋白質多 05/18 19:03
→ swanmay: 一點 都很好 05/18 19:03
→ eva19452002: 真的不是我在說，黑人牙膏我覺得刷完後都沒有乾淨感 05/18 19:03
→ tsunade802: 洗面乳不需要有什麼功效，只要能洗乾淨臉就可以了，它 05/18 19:03
→ tsunade802: 頂多在你臉上停留一分鐘，買那麼貴實在沒有必要 05/18 19:03
噓 lolicat: 她出錢嗎？沒出錢講個毛 05/18 19:04
推 reines: 收入是......？ 05/18 19:04
推 SphinX9981: 洗面乳好用嗎？ 05/18 19:05
推 burza: 很一般阿..妳女友是學生還是23k? 05/18 19:05
推 mytholin: 跟賺多少也沒什麼關係 媽媽跟女友可能是覺得明明有便宜 05/18 19:06
→ mytholin: 的可以用幹嘛用貴的 賺再多的人也不一定用得比你好 追求 05/18 19:06
→ mytholin: 生活的品質就叫做奢侈 但我不認為是貶義 05/18 19:06
推 jameslover: 我只建議鍵盤可以換filco 打感只會更爽 05/18 19:06
→ burza: 而且電動牙刷真的是必需品阿 05/18 19:06
推 chaahk2012: 洗面乳咖啡機真的浪費錢 05/18 19:06
推 Choosey: 看你賺多少吧 05/18 19:06
推 CaffeinePT: 你媽跟女友可能是屬於價格敏感型消費者 05/18 19:07
推 neworld66: 好普通喔 05/18 19:08
→ HANNAH2: 看收入多少啊 05/18 19:08
推 happyblack: 有賺錢這樣還好 都是要用的 05/18 19:11
推 sean47: 便當130是正常價吧，超過200就真的偏貴 05/18 19:11
推 jj782995: 還好吧...我一套電子鼓買來當房間擺飾6萬8也沒人嘴 05/18 19:13
推 zetaj: Errrrr特也太普通了吧 05/18 19:14
推 mindy201: 咖啡機貴了點，說不定直接喝人家專業的手沖咖啡更划算？ 05/18 19:14
→ mindy201: 洗面乳看來容量不大，不然如果好用的話是還行。其他還好 05/18 19:14
→ mindy201: 。 05/18 19:14
→ mindy201: 當然，如果你一個月賺三萬，咖啡機就噴掉兩萬，就太貴。 05/18 19:14
推 TMD5566: 還好， 05/18 19:15
推 B08092005: 很明顯原po有品牌迷思 05/18 19:15
推 siangkeith: 我覺得很爽 05/18 19:15
推 shh17121730: 我學生跟你用ㄉ差不多 05/18 19:16
噓 a8319: 問問題前好好動腦 05/18 19:18
推 EQUP: 我只有鍵盤比你貴而已 05/18 19:18
推 ffooxx: 好好喔嗚嗚嗚 05/18 19:18
推 rock0747: 沒出錢說個78 05/18 19:19
推 mmaj1589: 都是日用品還能接受啦 05/18 19:20
推 mlblack46: 鍵盤感覺打起來會很舒暢... 05/18 19:20
推 kevin820308: 妳年薪四十萬才奢侈 八九十或破百應該剛好 05/18 19:21
→ love50921: 過得不錯 但不到奢侈。沒要買房買車就無所謂 05/18 19:22
推 abc1212050: 享受生活啊 05/18 19:22
推 qwer11324: 這台咖啡機我剛也買，每天一杯真D爽 05/18 19:22
噓 e04linmom: 根本財富自由惹 05/18 19:22
推 sculp: 我讀書時，看到學妹用的是SKII的洗面乳，一條一千多，你這 05/18 19:22
→ sculp: 才她的半價。錢賺的夠對自己好一點沒什麼，別花到負債沒存 05/18 19:22
→ sculp: 款就好 05/18 19:22
→ transiency: 量入為出。牙齒你可以說省了未來的牙醫費，便當除非自 05/18 19:23
→ transiency: 備確實就外食就是貴，至於其他，就是相對奢侈品沒錯， 05/18 19:23
→ transiency: 重點是你賺多少。 05/18 19:23
推 IiiiIiIIiiM: 很普通啊...我還以為大家家都這樣 05/18 19:23
推 uqice2: 感覺是滿擅長生活的人啊 05/18 19:23
噓 y0707186: 台北 05/18 19:23
推 mandyat: 重點是你賺多少 05/18 19:24
→ IiiiIiIIiiM: i rock有好用ㄇ？最近好想再買一支 05/18 19:24
推 lena411100: 又沒花他們錢你開心就好 05/18 19:24
推 tmwolf: 看你賺多少啊。28k這樣花當然奢侈 05/18 19:25
推 arm370x: 有錢你爽就好 05/18 19:25
→ funsky: 用你的錢就沒差啊 過的爽就好 05/18 19:26
推 muchwater: 便當和洗面乳天天都這樣不，會有奢侈的感覺，其他，還 05/18 19:26
→ muchwater: 好 05/18 19:26
→ bearKQG: 覺得還好 05/18 19:27
推 Binder0010: 咖啡機看了心好癢 05/18 19:27
推 piipiiYa: 有貴嗎？如果你的對象跟你的金錢觀差太多 05/18 19:27
→ piipiiYa: 蠻辛苦的 05/18 19:27
推 mary0828: 都是小東西還好吧 05/18 19:28
→ CYHruby: 閃光是誰 05/18 19:29
推 KKFOX: 便當如果餐餐都這價格真的算奢侈，牙刷、牙膏、咖啡機我覺 05/18 19:29
→ KKFOX: 得都還好，我牙膏也是會買好一點的 05/18 19:29
推 yahee314: 覺得還好 05/18 19:30
推 yoyi061: 偶都刷白樂汀 05/18 19:30
推 ShinRuei: 恭喜 財富自由了 05/18 19:30
推 ninetyling: 還好 05/18 19:31
推 arm370x: 咖啡機還好。那個入門款而已 有在泡就回本了 05/18 19:31
推 palmpeas: 我也是用同個洗面乳 真的好用 只是我買那條用一年還沒 05/18 19:32
→ palmpeas: 用到一半......買三條沒必要ㄅ 05/18 19:32
推 CacTus69: 還好除了洗面乳 我倒覺得電動牙刷容易清不乾淨 05/18 19:32
推 s1023: 收入呢 05/18 19:33
推 dkb1ank: 東西有在用就不奢侈 買了便宜的卻不用 那才是奢侈加浪費 05/18 19:33
推 isisisis: 還好 日常用品看的出來 05/18 19:34
→ isisisis: 是重視生活品質的人 05/18 19:34
→ isisisis: 主要是薪資要能支持你的生活 05/18 19:34
推 hatephubbing: 能吃一百以上的便當，賺很多的感覺 05/18 19:35
推 bigperm: 好棒鵝~真心蜆木呢 05/18 19:36
推 scott0002: 一般般 05/18 19:36
→ CacTus69: 買了一堆用不到穿不到才奢侈(我說我) 05/18 19:37
噓 GJGJ038: 取暖～ 05/18 19:37
推 qquya: 很一般 05/18 19:38
推 wxes30431: 有錢人真羨慕 05/18 19:40
推 yanyan8852: 除了便當貴以外其他真的還好...不過看個人願意花多少 05/18 19:41
→ yanyan8852: 在吃上面啦 05/18 19:41
推 wer90156: 便當的最誇張 土豪是不是 05/18 19:42
推 LoveMisaya: 沒講收入發這篇文問完全沒意義吧 05/18 19:43
推 et00211: 還好吧 感覺每個人都辦得到 05/18 19:44
推 Cabbage159: 你是大人了 05/18 19:45
推 will331: 看薪水，學生/22K就奢侈，100K就窮酸 05/18 19:45
推 wtfconk: 看你賺多少或家裡留資產多少,夠用就不算奢侈 05/18 19:48
→ thekuki: 很一般 05/18 19:48
推 jc10755: 還好 05/18 19:48
→ hardjay: 便當130？ 盤盤的 05/18 19:49
噓 yzvr: 這哪裡奢侈了 05/18 19:49
推 pili9999: 正常應該是該這樣過，可惜台灣..唉 05/18 19:51
→ qoogamania: 太貴了 05/18 19:51
→ Dcupgirl: 價值觀不同而已，也沒有特別奢侈到哪，正常啊 05/18 19:52
→ ciswww: 原廠刷頭賺太多，外廠多在20元以下 05/18 19:52
推 vul3k4ai6: 還好 05/18 19:53
推 holove318: 爽就好啦 05/18 19:54
→ ellen1030: 洗面乳專櫃一千多，中午不吃便當吃美食街，250以上， 05/18 19:55
→ ellen1030: 其他的也都有 05/18 19:55
推 esho: 賺錢就是用來享受人生的 不會奢侈啊 花得開心就好 05/18 19:55
推 cheriecash: 她們保養品/化妝品/治裝價錢才可觀吧 05/18 19:55
推 diediebird: 你自己賺的爽花就花啊 05/18 19:55
推 qaz90427: 我的刷頭六個一組才299 05/18 19:55
推 kmaster: 你收入多少？可能我窮家庭出身覺得這應該至少年薪100萬以 05/18 19:56
→ kmaster: 上，家裡幫你準備好新北房子才能這樣花... 05/18 19:56
推 ellie66: 不會 05/18 19:56
推 yoosoemun: 不會奢侈啊 05/18 19:57
→ qaz90427: 不過你一年賺兩三百的話 這種生活差不多 05/18 19:57
推 a72842182: 看你長怎樣吧！又肥又醜的話就真的浪費 05/18 19:57
推 RaiGend0519: 一般般，有點拮据感 05/18 19:57
推 chocopoodle: 普通 05/18 19:57
推 MSSM: 洗面乳太貴 其他還好吧 05/18 19:57
推 funyu5566: 咖啡機以外都可以接受 05/18 19:58
推 je789520: 牙齒顧好 要用一輩子耶 05/18 19:59
推 girafa: 牙膏我們家用一樣的 夜用很讚啊 05/18 19:59
推 gamixxxx: 只有洗面乳覺得太貴，其他尚可 05/18 20:00
推 notneme159: 你把其他條件列一下才能比啊 05/18 20:01
推 richard520: 老實說，你過的生活好奢華啊啊啊（羨慕 05/18 20:01
噓 leoth: 月光族，可憐哪 05/18 20:02
推 aquaticplant: 貧民 05/18 20:02
推 werttrew: 其他沒啥，但洗面乳很盤 05/18 20:02
推 Hiatc: 年薪不到五十就是 破百就不是 05/18 20:03
噓 a8925433: 如果你一個月三四萬滿奢侈的 月光族吧 05/18 20:04
→ hardjay: 洗面乳這算中價位的喇 05/18 20:05
推 Ghx1586: 還好 05/18 20:06
推 IE80: 買給她們用就不是，買給自己用就是 05/18 20:07
推 lovemost: 比我差的遠了 05/18 20:09
推 hua828797: 鍵盤買太便宜的了 05/18 20:10
推 kenqoo810330: 爽就好啊 05/18 20:10
推 narcimeow: 用I rock感覺你挺精打細算的呀 05/18 20:10
→ titantang: 咖啡機多了，其他還好 05/18 20:11
→ chmartiny: 洗面乳廢廢ㄉ 05/18 20:11
推 abcde010710: 挖靠太奢侈了吧 可以當我乾爹嗎 05/18 20:12
推 winnie55: 沒玩攝影這些都還好啦 05/18 20:12
推 universe1126: 還好吧 05/18 20:12
推 holameng: 還好吧，看你薪水多少 05/18 20:13
推 gggghh69: 貧窮限制了人的想像 05/18 20:13
推 sparklekyu: 還好耶，都是真的會用到的東西，但偏貴是事實 05/18 20:13
→ rosydark: 還好 05/18 20:14
推 Zndek028: 奢侈和收入是相對的 05/18 20:14
噓 werty982730: 看收入多少啊 05/18 20:14
→ vivienhung: 所以你的收入到底是多少？ 05/18 20:15
推 engnsu: 還好吧.. 05/18 20:16
推 drugwitch: 也還好啊 05/18 20:16
→ twmarstw7758: 普普 05/18 20:17
推 edward97112: 學生過的比你好的很多 05/18 20:18
推 ggjenderinin: 噴射大雞雞 05/18 20:19
噓 apecblue: 年收百萬過得比你節儉 05/18 20:20
噓 myptttime: 閃光 低卡用語 05/18 20:20
推 q2520q: 電動牙刷明明很好用，而且刷頭用副廠的一個才20幾 05/18 20:21
推 GodsFather: 很一般 05/18 20:21
推 lavendin82: 外食隨便吃都超過100吧，一個便當或隨便一碗麵+燙青菜 05/18 20:21
→ lavendin82: ，沒破百也近百了。我肥宅自助餐要吃飽大概也要100以 05/18 20:21
→ lavendin82: 上。 05/18 20:21
→ Jarden: 現在人很喜歡對別人的決定品頭論足 你喜歡最重要 05/18 20:23
推 opple: 省的都拿去吃了 05/18 20:23
推 happylinadog: 會嘴臭應該要洗牙吧 正常沒有牙垢牙結石是不會臭ㄉ 05/18 20:23
推 alicelee1218: 看你的收入吧 如果負擔的起也沒什麼大不了 05/18 20:24
推 HanadaIru: 除了咖啡機以外都還好 05/18 20:24
→ GarfieldCxT: 鍵盤還好 05/18 20:24
推 so5540885: 個人覺得買了用幾次就丟一邊沒用比較奢侈 05/18 20:24
推 xfreak: 看完 只覺得你女友可以娶了 05/18 20:26
推 nac1: 牙膏幫你嘴 德恩奈德國製 黑人都中國製 這種要放到嘴巴裡面 05/18 20:27
→ nac1: 的東西 當然用德國的 出問題看病更貴 05/18 20:27
推 bboy13579: 只要收入可以負擔就沒問題 05/18 20:27
推 howhower: 要看你賺多少才能判斷 05/18 20:28
→ ROLA123132: 很一般啊...... 05/18 20:29
推 darren2586: 改天換成便宜的如果分得出來，那就還可以，不然只是單 05/18 20:29
→ darren2586: 純迷思而已 05/18 20:29
推 TenGaKu1809: 我除了咖啡機以外都可以接受 05/18 20:29
→ TenGaKu1809: 咖啡機我最多花一萬XD 05/18 20:29
推 beams156: 這些每天都會用到的東西不算奢侈吧？洗面乳是貴了點因 05/18 20:30
→ beams156: 為消耗很快我會心痛 05/18 20:30
推 motherlay: 還好 但是咖啡機買貴了 還有花3000買irocks太盤 05/18 20:30
推 dadachin621: 看你薪水吧，薪水高ok啊 05/18 20:31
推 mag1021: 重點是你收入多少 如果月薪6萬以上 沒有車貸房貸 就可以 05/18 20:31
→ yuraH: 我牙醫 牙膏有甚麼用甚麼 只要含氟量夠其他根本沒差 05/18 20:31
推 yinchiji: 還好啊，這沒什麼 05/18 20:31
推 Carlosan: 除了洗面乳其他真的很一般 05/18 20:31
→ mag1021: 月薪3萬 這種花錢法 一定月光族 05/18 20:32
推 newking761: 這種窮酸的消費，別自稱奢侈好嗎？ 05/18 20:32
→ johanzhou: 為什麼這篇會爆啦 笑死 05/18 20:33
推 singleflying: 不會 有錢人怎麼花都不貴 05/18 20:33
→ yuraH: 你130的便當看起來不值130 05/18 20:33
推 jacky000a: 其他感覺都還好 想知道那個洗面乳到底有多好用XD 05/18 20:35
推 alimamado: 鍵盤超美== 05/18 20:35
推 cities516: 除了咖啡機 應該還好 05/18 20:36
推 j821005: 有點奢侈 我有賺錢也不會這樣花 05/18 20:36
推 mamamiya00: 說你奢侈，你才會把省的錢用在他們身上 懂？ 05/18 20:36
推 Prano: 咖啡機真的有點貴 我都手沖 05/18 20:36
推 index5225: 鍵盤我用2990的比你不奢侈一點點 05/18 20:37
推 linyap: 我只覺得咖啡機太貴了 真的想喝去咖啡店喝就好 05/18 20:37
→ linyap: 咖啡渣超會吸引蟑螂的 05/18 20:37
推 MINTcg: 還行ㄅ 有能力又沒差 也不是說幾萬塊ㄉ東西 05/18 20:37
→ teresacream: 認真問電動牙刷有比較好用嗎？我朋友說用了之後牙齒 05/18 20:37
→ teresacream: 好像變敏感了 05/18 20:37
推 jqbb0319: 看妳賺多少，如果你每個月有餘韻存下3分之一以上的薪水 05/18 20:37
→ jqbb0319: ，那沒什麼 05/18 20:37
→ MINTcg: 但洗面乳有點貴啦三百左右就能買到不錯ㄉ了 05/18 20:38
噓 gin10791: 好奢侈哦 我都不洗臉刷牙的 05/18 20:38
推 knok: 咖啡機太貴了 其他合理阿 05/18 20:38
推 Prano: 然後我也很喜歡黑人 有去日本才買在台灣要200多的牙膏 05/18 20:38
推 lollop: 先說賺多少 05/18 20:39
推 RLH: 不會啊 05/18 20:40
推 rapf1111: 普通人 05/18 20:41
噓 hat13201: 為什麼賺多少不用先說 05/18 20:41
→ goodgodgd: 看收入，有錢的話都好說 05/18 20:42
推 djenise2002: 看收入 05/18 20:42
→ a402132000: 蠻拮据的 05/18 20:43
→ LoveJapan: 還好 注意你薪資能負擔就差吧？ 05/18 20:43
→ LoveJapan: 主要 沒 05/18 20:43
推 mobster663: 都是很實用的東西還好吧，尤其電動牙刷花的很值得 05/18 20:44
推 mint176: 牙醫朋友不建議用電動牙刷，說是很多人會刷太用力反而傷 05/18 20:44
→ mint176: 牙齒。 05/18 20:44
推 ICCompiler: 看你收入 05/18 20:45
推 sion1993: 咖啡機真的太貴 也不是說是奢侈啦 只是花錢沒經過大腦吧 05/18 20:46
→ sion1993: ？ 05/18 20:46
推 kagf: 咖啡機 你如果沒喝奶類 只有美式跟意式的ep2220 一萬就有全 05/18 20:46
→ kagf: 新的了 05/18 20:46
推 pearlQQ: 你收入多少? 吃父母的就有點誇張 05/18 20:46
→ kilhi: 看你收入 05/18 20:46
→ pearlQQ: 收入高，就喜歡就好囉，畢竟有本事 05/18 20:47
推 bravo233295: 你自己負擔得起就好 管人家說啥 05/18 20:47
噓 kktt254: 太節儉 05/18 20:48
→ yoreichiyan: 看收入多少 05/18 20:48
→ je321654: 看收入 加常不常用吧 05/18 20:49
→ allenlee6710: 看收入 和開銷分配吧？ 05/18 20:49
推 kvhiucn: 如果22k月光的話是滿奢侈的 05/18 20:49
推 skes51233: 那便當要130$喔.... 05/18 20:50
推 YZRIA: 不會我覺得很正常 05/18 20:51
推 w789391: 不會～ 05/18 20:51
推 yses1024: 看你賺多少啊！ 05/18 20:51
推 az57150: 普通了啦 05/18 20:51
推 ghost900713: 除了洗面乳我都覺得很一般 05/18 20:53
推 orange0319: 感覺會釣到金庸大回文說他那樣算奢侈嗎XD 05/18 20:53
噓 jw8878: 純噓閃光 閃光是什麼鬼== 05/18 20:53
推 raistlin349: 換女朋友就好 05/18 20:54
推 kenny840719: 有賺錢就還好啊 就算省這些也存不到什麼錢 05/18 20:54
推 theta4719: 恭喜你 財富自由了 05/18 20:54