推 chivalry70: 拿下金馬臺灣島就內亂了 03/22 02:08
→ chivalry70: 接下來比誰開門比較快 03/22 02:08
現在不好比以前了，以前都是一堆農民居多
現在台灣資訊流通及台灣人的知識水平
應該很難比誰開門快了
→ pitalvlu: 較實際的看法是 如果真打了就是敢 如果現實沒打就是不 03/22 02:09
→ lhy8104522: 看一樓做夢還滿好笑的 乖乖當皇民吧 03/22 02:09
→ pitalvlu: 敢 為什麼都要長篇大論呢 03/22 02:09
因為我覺得喊台獨的話，已經不是敢不敢的問題了，是目前情勢看來
中共勢必要打，搞不好有台獨前兆時...
包子還會請人私底下來拜託台灣不要台獨勒
不然他不想開幹都不行...
→ MXZR: 不敢啦要打早打了，現在有錢一堆媽寶兵又不是以前一窮二白 03/22 02:11
→ MXZR: 怎麼打的起來 03/22 02:11
我也是覺得不敢阿...但那是台灣沒喊台獨的先決條件
你喊台獨，老共不得不打了
否則問題會更多
推 czchen: 他們的目標是把台灣變成古巴或波多黎各...沒有打的必要 03/22 02:12
推 jfw616: 重點最後沒喊反共復國..也沒人造反呀 03/22 02:13
李登輝時期那些戰敗來台外省兵的差不多該退的都退了，該死的都死了
推 zeumax: 中共即使貪污腐敗，但是軍隊訓練還是嚴苛的，愛國主義強烈 03/22 02:14
→ zeumax: 的好處，就是沒幾個質疑當兵的嚴苛訓練 03/22 02:14
※ 編輯: chenweichih (36.229.17.14), 03/22/2018 02:15:09
→ jfw616: 換個角度...想統一...沒打怎統一 03/22 02:14
→ jfw616: 敢不敢打台灣也是看台灣怎麼出牌 03/22 02:15
喔，對了文章沒講到
他們想統一根本也只是個口號阿，喊了幾十年不得不喊裝裝樣子
這跟神主牌也是有點像的感覺
→ zeumax: 台灣不喊反攻大陸，是一個慢慢轉變的過程，不是一夜之間 03/22 02:15
→ jfw616: 台灣敢不敢獨也是看中美怎出牌 03/22 02:15
推 minron: 台灣建國 和世界所有國家建交 03/22 02:15
推 mhlee: 中國要出兵ㄧ定要有ㄧ個理由 如果台灣沒台獨 那他出兵的理 03/22 02:15
→ mhlee: 由是什麼 解決內戰時遺留的台灣問題？但台灣並沒有去挑釁 03/22 02:15
→ jfw616: 所以中國也可以慢慢轉變...只是他不願意而已 03/22 02:15
是阿...所以我文章有說搞不好一堆官員也很想放話說「乾脆別理台灣了」
但喊了幾十年，沒人敢先開口而已
→ mhlee: 中國啊 那是不是他出兵就違反了台灣關係法裡 美國不允許中 03/22 02:16
→ jfw616: 然後就拖別人出來擋 03/22 02:16
→ mhlee: 國利用武力逼迫台灣統一這一項 所以他要打台灣一定要師出 03/22 02:16
→ mhlee: 有名 03/22 02:16
→ zeumax: 其實很早就知道是空喊，但政治轉變直到後頭生出為何而戰的 03/22 02:16
→ zeumax: 應對詞，才緩解失去目標的茫然 03/22 02:16
→ jfw616: 所以就是證明了中國不敢打呀 03/22 02:16
推 chivalry70: 作夢?呵呵～ 兩顆掉到外海就一堆人逃難的臺灣 03/22 02:17
→ jfw616: 你更可以先說...台灣打中國 03/22 02:17
→ jfw616: 中國那有不敢打的理由 03/22 02:17
→ zeumax: 其實中共也從武統變文攻武赫，開始轉向經濟統一的目標 03/22 02:17
→ jfw616: 經濟統一的話...中美會先統一 03/22 02:18
推 minron: 放棄中國領土 當中國的好鄰居 03/22 02:18
→ zeumax: 中共確實也跟著經濟起漲軟化 03/22 02:18
→ jfw616: 台灣還排不上名 03/22 02:18
推 chivalry70: 經濟統一才支那是最好的方式,兵不血刃統一 03/22 02:19
那就是維持現況阿，但老習來一招稱帝，看起來是越來越難了
→ jfw616: 不是沒人敢...是沒人能開口 03/22 02:19
→ jfw616: 不然怎麼繼續騙中國人 03/22 02:19
哈 差不多意思啦 XDD
→ zeumax: 經濟圈現在確實是美國的貿易體系沒錯，所以不是指那個經濟 03/22 02:19
→ zeumax: 圈統一，你知道指那個 03/22 02:19
→ chivalry70: 短視近利的臺灣商人什麼都幹就是不會做虧本生意 03/22 02:19
※ 編輯: chenweichih (36.229.17.14), 03/22/2018 02:21:11
推 mhlee: 中國冒然出兵打台灣 我想國際也不會支持 何況現在中國又走 03/22 02:20
→ mhlee: 回頭路回帝制 如果打台灣就會向國際顯露出中國的法西斯野 03/22 02:20
→ mhlee: 心 03/22 02:20
→ jfw616: 正因為台灣商人近視短利 03/22 02:20
→ jfw616: 所以台灣更不會經濟統一 03/22 02:20
噓 yannjiunlin: 日本經濟封鎖台灣?要不要看台灣像斷航南韓去對付日?? 03/22 02:20
我只是想表示說，基於中共日本建交的關係，日本不僅不會幫台灣，還可能隨時婊台灣
→ chivalry70: 喊最兇的陳水扁時期都沒武攻,接下來不會更挑釁囉 03/22 02:20
→ jfw616: 因為統一就虧本了 03/22 02:21
→ zeumax: 這二十年來，大家都轉變很多，連台獨從高漲，又開始衰弱。 03/22 02:21
→ zeumax: 變化很快的 03/22 02:21
→ chivalry70: 臺灣商人短視近利所以不會想到這麼做會導致經濟統一呀 03/22 02:21
→ chivalry70: 31項不就是從經濟教育文化進行的一部分嗎？ 03/22 02:22
推 jfw616: 沒這個這些短視的商人也早死了 03/22 02:23
→ zeumax: 新的時代可能再變化，在但確實大家共同思想都是和平有利 03/22 02:23
→ jfw616: 中共只是這些人的救命稻草 03/22 02:23
→ jfw616: 但是還不至於達到經濟統一 03/22 02:23
噓 lysimach: 03/22 02:23
→ jfw616: 20年來從台獨...變天然獨 03/22 02:23
→ lhy8104522: 結果只反駁做夢不反駁皇民XDD 乖喔 03/22 02:24
→ jfw616: 對台在好...在多福利..誰看不出是有條件的 03/22 02:24
→ jfw616: 除非等中國人人都有一樣福利制度 03/22 02:24
推 minron: 中國百姓的想法怎麼會成為中國領導施政的重點 留言刪一刪 03/22 02:24
→ jfw616: 那才真的叫福利 03/22 02:25
→ minron: 明天還不是繼續喝地溝油 毒奶粉 03/22 02:25
→ jfw616: 不然這福利隨時都可以取消讓你跟中國人一樣 03/22 02:25
推 liker1412: 我只知道不會打的原因很簡單:最可能引戰那一派很邊緣 03/22 02:25
推 chivalry70: 臺灣連農業種子技術的親本子本都被拿去支那了... 03/22 02:26
→ chivalry70: 支那鷹派很邊緣嗎？ 03/22 02:26
→ chivalry70: 農業跟工業是根啊…農業已經完全外流工業外移 03/22 02:27
推 zeumax: 鷹派不邊緣，看門狗時不時需要溜一下，但鏈子繫很緊，抓痕 03/22 02:28
→ zeumax: 牢靠 03/22 02:29
推 mhlee: 台灣怎麼可能隨便冒然宣布台獨 如果台灣宣佈台獨那必定是 03/22 02:30
→ mhlee: 美國同意且支持的 03/22 02:30
推 mhlee: 還有中共拿下台灣 對日本是最沒好處也不願意見到的事 怎麼 03/22 02:32
→ mhlee: 可能日本還幫忙經濟封鎖 日本又不是瘋了 03/22 02:32
推 sky52882: 孬種了 我的五毛白癡 要打就來啊 03/22 02:34
推 chivalry70: 臺灣被支那佔領日韓的海上運輸都死掉 03/22 02:34
推 bear26: 天真的才會以為中國不想要台灣啊 03/22 02:41
推 wayhowhown: 推個 03/22 02:41
推 lovekkkk: 基本上台獨根本沒人敢做 從頭到尾現在還有人相信那就真 03/22 02:45
→ lovekkkk: 的太天真了 比黑龍海水鍊金術還不可能的就是台獨了 03/22 02:45
→ lovekkkk: 台獨根本就只是民進黨騙選票的口號而言 03/22 02:46
推 lovekkkk: 我必須承認我從小被騙到大 現在已經完全看穿了這民進黨 03/22 02:47
→ lovekkkk: 紀錄跟 轉型正義 無核家園 勞工權益等等都是民進黨騙票 03/22 02:48
→ lovekkkk: 的伎倆而已 03/22 02:48
→ silver5566: 毛澤東都支持過台獨了，還沒人敢做，時機還沒到而已 03/22 02:49
推 evelyn055: 誰說一定要武統 文統很成功啊你看水平水平一直用 知識 03/22 02:49
→ evelyn055: 水準啦 03/22 02:49
→ lovekkkk: 不然問想想為什麼他們從來不具體討論台獨後的計畫？因 03/22 02:49
→ lovekkkk: 為根本從頭到尾完全沒有想認真執行 03/22 02:49
推 silver5566: 台獨後要什麼計畫? 噗，還不是跟現在一樣而已 03/22 02:51
→ silver5566: 事實上要改國號就是慢慢等下一次東亞變動而已 03/22 02:51
推 mhlee: 現階段根本不適合台獨 03/22 02:51
→ mhlee: 台獨又不是喊著我要台獨就台獨 而是要天時地利人和配合 03/22 02:53
推 jiayuan: 分析合理 03/22 02:55
推 borissun: 扁就是講得太超過，煞有其事的，才被美國修理 03/22 02:55
推 Eriri: 其實真要是像某些人覺得的不敢打 那幹嘛民進黨不敢快獨立 03/22 02:56
→ acserro: 鍵盤武統 03/22 02:57
→ acserro: 鍵盤台獨 03/22 02:57
→ borissun: 我同意如果台灣執政黨敢宣布台獨，必是美國支持的。但 03/22 02:58
→ borissun: 也表示美國要介入台海問題，台灣就會變成戰場，像過去 03/22 02:59
→ borissun: 的黎巴嫩和現在的敘利亞一樣 03/22 02:59
推 lovekkkk: 說真的 不然要怎麼樣的時機才「適合」台獨，台獨之後台 03/22 03:00
→ lovekkkk: 灣人會怎樣？希望可以具體一點的答案，但是我猜沒有，因 03/22 03:00
→ lovekkkk: 為台獨只是個可笑的騙票口號而已 根本完全不可能執行， 03/22 03:01
→ lovekkkk: 希望得到具體的反駁 03/22 03:01
推 lovekkkk: 現實世界根本沒有任何台獨的可能性，民進黨拜託你們饒過 03/22 03:02
→ lovekkkk: 台灣人吧，不要再作惡了 03/22 03:02
→ lovekkkk: 台灣人被你們愚弄已經令人忍無可忍了 03/22 03:03
→ lovekkkk: 民進黨行行好 高抬貴手饒了台灣人民好嗎 03/22 03:04
推 mhlee: 拜託9.2別在問白癡問題好了嗎？為什麼認為中國不敢打 台灣 03/22 03:05
→ mhlee: 就要快點獨立？台灣能不能獨立看的是美國的意思 台灣獨立 03/22 03:05
→ mhlee: 中國不敢打的前提是美國全面介入 03/22 03:05
推 mhlee: 所謂台獨適合的時機就是要在國際情勢有重大變化的時後 拜託 03/22 03:07
→ mhlee: 沒那個智商真的不要出來討論這題目 03/22 03:08
推 lovekkkk: 就算美國全面介入，所以台灣人要打戰？ 03/22 03:08
推 s8018572: 阿不然怎樣? 維持現狀? 民進黨的臺獨的確是拿來騙票的 03/22 03:08
→ s8018572: 那其他政黨呢? 有沒有想過讓其他臺獨政黨上 03/22 03:08
→ lovekkkk: 拜託不要再用這種三歲小孩的藉口來糊弄台灣人了 03/22 03:08
→ Sinreigensou: 也是 所以大家都不敢獨只維持現狀 03/22 03:09
推 chivalry70: 美國介入只是保持臺灣不被佔領,海外臺商會死一片 03/22 03:10
推 silver5566: 中共當年躲在抗日下慢慢玩到翻盤，台灣一樣躲在中華 03/22 03:10
→ silver5566: 民國下慢慢玩就好了 03/22 03:10
→ chivalry70: 這個時候臺灣經濟也完蛋了，臺獨只是夢不是現實 03/22 03:10
推 mhlee: 是打「仗」 還有到底為什麼害怕台獨？只因為台獨會打仗？就 03/22 03:11
→ mhlee: 算統一 也是需要打仗 03/22 03:11
噓 ryuuowtr01: 笑死，有人打太多字五毛用語不小心跑出來XDDD 03/22 03:14
推 silver5566: 海外台商死就死囉，總會有新一代出來的 03/22 03:14
推 Sinreigensou: 所以沒人要統一啊 03/22 03:15
→ Sinreigensou: 支持兩岸統一的比例一直都很低 03/22 03:15
→ chivalry70: 那死一片之後就看陣痛期要多久 03/22 03:15
推 zxc70227: 海外台商不會死好嘛 死了會多更多國際問題 沒事不會亂來 03/22 03:15
→ chivalry70: 別陣痛到後來求支那或老美援助... 03/22 03:15
→ chivalry70: 我不是說真的被殺死啦… 03/22 03:16
推 mhlee: 台灣爆發戰爭 相信中國經濟也會一樣慘兮兮 甚至倒退30年得 03/22 03:16
推 arceus: 台灣看美國意思..阿美國不就是看中國意思才說不支持台獨? 03/22 03:16
推 kinomon: 推 這篇完全正確 03/22 03:16
推 silver5566: 你可以問美國爸爸的經濟計畫，當年也是這樣起來的 03/22 03:16
→ mhlee: 回西部吃樹皮 所以9.2可以回去問問為啥你中共主子這麼好戰 03/22 03:16
→ mhlee: ？ 03/22 03:16
→ zxc70227: 美國主要是維持區域安全平衡 沒事去挑起紛爭幹嘛 03/22 03:17
→ zxc70227: 他也不是看中國意思 純粹是自己利益而已 03/22 03:17
→ chivalry70: 海外臺商經營倒閉會有很多國際問題? 03/22 03:17
推 langeo: 台灣就算貿然宣布台獨 美國也不會漠視啦放手讓支那打啦 03/22 03:17
→ Sinreigensou: 中共可能重傷但是台灣可能直接亡國，沒人願意賭 03/22 03:17
→ Sinreigensou: 不然大家都想維持現狀是為什麼 03/22 03:18
→ langeo: 最多就是扶植另一個親美政權 怎麼可能放給支那 03/22 03:18
這就很麻煩了，現在美國放棄佔領台灣那麼久
兩岸打起來，他要搶台灣也不是，不搶也不是
但總之無論如何他一定是等兩岸戰爭末期才跟PRC談判了
所以美國才一直每年重覆表態不支持台獨，現在狀況他們利益最大啊
→ arceus: 不用看中國意思 現在台灣就跟韓國一樣獨立+進駐美軍了 03/22 03:19
推 mhlee: 美國不支持台獨哪是看中國意思 歐買尬 也把美國想的太白癡 03/22 03:19
→ mhlee: 了吧 美國不想台灣獨立完全因爲他自身利益 又不是因爲中國 03/22 03:19
→ mhlee: 的意思 當然9.2要因此自嗨天朝爸爸好強大 那也隨便了 03/22 03:19
→ wastetheone: 台灣有機可趁就正名，中國也一樣有機可趁就侵略，那 03/22 03:21
→ wastetheone: 個“機”就是台美日三方關系，親密則台灣生，疏離則 03/22 03:21
推 chivalry70: 日本就美國-狗的地位,臺灣有日本-狗的地位嗎？ 03/22 03:23
→ arceus: 要把美國打為台獨的阻礙也是不反對啦..那就繼續努力吧 03/22 03:24
推 mhlee: 台灣目前這種情況才會依賴美國爸爸 如果獨立了還需要美國 03/22 03:24
→ mhlee: 爸爸嗎？算了不懂的還是不懂 繼續沈浸在美國是因爲怕中國才 03/22 03:24
推 Sinreigensou: 狗食還要狗自己買，超有地位 03/22 03:24
→ mhlee: 反對台獨中國主子最強的幻想裡吧 03/22 03:24
推 langeo: 一堆9.25毛都搞不懂 台灣對美國最重要是地理位置 03/22 03:25
→ langeo: 如果不是在台灣島上 美國早就放任台灣給支那併吞了 03/22 03:26
推 mhlee: 一旦爆發戰爭覺得中共重傷後還能全身而退的也是很有趣 03/22 03:26
→ chivalry70: 臺灣的地理地位對日韓美都重要啦 03/22 03:26
→ arceus: 所以韓國有不需要嗎? 我以為島上駐軍才是最大利益 03/22 03:27
推 budiao: 打那麼長，你所謂的美國漠視在哪？我只記得美國說中國打 03/22 03:28
→ budiao: 台灣，第七艦隊一定幹爆中國，在來舊金山和約 49國簽署， 03/22 03:28
→ budiao: 中國=自殺。更何況 哪一個大國想讓支霾中國進入太平洋？ 03/22 03:28
→ budiao: 你打那麼多字，隨便就噴的你不要不要的 03/22 03:28
你講的是中國打台灣阿，但美國幾乎年年都喊一次台灣主動台獨的話
他們不支持阿...
→ Sinreigensou: 美國利益是什麼先說吧 03/22 03:29
推 chivalry70: 老話一句，拿下金馬(美國不視為臺灣領土)臺灣就內亂 03/22 03:30
→ budiao: 再來，中國只有一個條件打台灣，就是打中國民國，因為兩 03/22 03:30
→ budiao: 國中國，而台灣是未定，懂嗎？傻b 03/22 03:30
噓 soyghcg: 簡單說如果真的發生中美貿易大戰 打鬼島的時機就到了 03/22 03:32
推 mhlee: 中國整天想在太平洋稱霸 我是很好奇 是要拿什麼去挑戰二戰 03/22 03:32
噓 christopherl: 放棄吧，就算真的台獨，頂多給你爽個10年，之後還 03/22 03:32
→ mhlee: 時辛苦將太平洋諸島收復的美國在太平洋的霸權？ 03/22 03:32
→ christopherl: 是被磁吸回祖國。 03/22 03:32
推 indium111: 台獨之後如果變成親中，那美國不就賠大了? 03/22 03:32
→ budiao: 再來，你先把獨立跟建國搞清楚，獨立=從母國承認而獨立出 03/22 03:33
→ indium111: 美國需要的就是現在的狀況，中國威脅台灣，而台灣就得 03/22 03:33
→ budiao: 來=中國民國必須經過中共承認，建國自決=聯合國憲章1514 03/22 03:33
→ budiao: 跟1541自決建國而獨立成為一個國家。 03/22 03:33
→ budiao: 你還是回家打手槍比較快 03/22 03:34
你這只是在玩文字遊戲而已 管你要獨立還是建國
現在美國就是刻意搞一套
我美國沒說台灣這個島是屬於你們中國(中華民國/中華人民共和國)的喔...
但是你們中國還在延續內亂喔(中華人民共和國及中華民國)
如果你們中華民國要跟我「買武器防禦」，我是很樂意提供武器「賣」給你們中華民國
但是你們中華民國要獨立/或是台灣人民要自決建國，我美國可沒興趣用我的人民
幫你們戰爭喔
當然你要維持現況，我美國還是會很樂意提供武器賣給你們啦
說穿了，比日本這種家犬都不如，充其量是工廠餵養那種流浪狗而已
沒事時丟點廚餘給你吃，當成自家看門狗。
當這流浪狗主動亂咬人時就說「我不知道唷，這不是我養的狗」
然後別人主動攻擊這隻工廠流浪狗時，工廠又會跳出來保護這隻流浪狗
當然這隻流浪狗如果主動咬人被打死的話，工廠又會養隻新的狗說
「這是我家門口喔，沒事別亂過來」
但那已經兩岸都輸很慘的狀況了
(對岸慘不慘我不管，至少台灣很慘，台灣很慘我們也不會好過到哪去...)
→ mhlee: 要挑戰美國太平洋霸權 你中國必定得死些人吧？ 03/22 03:34
→ indium111: 仰賴美國。中國如果突然間幫助台獨，美國該怎麼出招還 03/22 03:34
→ indium111: 挺為難的? 03/22 03:34
只能摸摸鼻子，少賺一筆而已啊....說真的很為難也還好
推 mhlee: 台獨對中國反而是有益 不過中國腦殘滿腦子只有征服和想將台 03/22 03:36
→ mhlee: 灣踩在腳下 是不會懂這一點的 03/22 03:36
這倒是真的，台灣獨立/建國 的話。全世界找不到一個比台灣更親中的國家了
推 langeo: 美國要的是親美政權 台不台獨不重要 過去兩蔣就是親美政權 03/22 03:36
→ soyghcg: 先拿金馬(非美協防範圍內) 看你鬼島敢不敢宣布獨立 03/22 03:37
→ langeo: 只要是親美政權就算是獨裁者暴君美國都會漠視不管 03/22 03:37
→ soyghcg: 直接武力逼迫 03/22 03:37
推 mhlee: 對 美國就是希望台灣親美 03/22 03:37
→ langeo: 拿下金馬只是更堅定台獨而已 5毛不要覺得很重要 03/22 03:38
→ mhlee: 現在金馬好像沒駐軍了 你倒是快點請主子宣戰 五毛 03/22 03:39
推 langeo: 金馬對台灣根本賠錢貨 還不打是留著台灣對支那的臍帶 03/22 03:41
→ langeo: 真的打了 臍帶斷了 台灣人誰理你支那 03/22 03:41
推 kerodo: 打又不一定要全面開打阿。三不時飛彈射個前線小島。也爽 03/22 03:45
推 winter0723: 所以台獨也只是喊喊而已 03/22 03:48
噓 god2: 一句話就好：打台灣容易還是鎮壓異議賤民容易 03/22 03:52
噓 bennettliu86: 愛4k大大的邏輯也真的是很精闢XDDDD 03/22 03:54
推 iecdalu: 我覺得中國官員不可能希望台獨的啦 03/22 04:18
講更好玩的，應該也是一大票官員也不希望台灣主動回歸...
少了一堆預算耶
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 04:52:23
→ ALENDA: 臺灣中國打起來就是兩敗俱傷呀 03/22 04:35
推 soxgo: 中國這種加速極權的黨國體制在有生之年大家看得到崩解天下 03/22 04:49
→ soxgo: 大亂 03/22 04:49
推 ray0808: 習帝怎不學美帝，乾脆支持台灣獨立條件是租借花蓮港當航 03/22 04:57
→ ray0808: 母潛艦基地，各取所需 03/22 04:57
噓 wulaw5566: 兩岸統一最大受害者是日本，國際航道直接被中國掌握， 03/22 04:58
→ wulaw5566: 他們就算不敢參戰幫台灣也不會智障到捅台灣刀的 03/22 04:58
這可沒有一定囉，要看他們當時政府風向在哪
台灣主動建國/獨立 日本要參戰是絕對不可能了
但捅不桶刀這真的是未知數
推 mhlee: 我是認爲真的打下去的話美日不幫也要幫 甚至我們下面東南 03/22 05:04
→ mhlee: 亞國家也可能會參戰 老實說台灣在太平洋位置太重要了 如果 03/22 05:04
→ mhlee: 被中國實質控制臺灣 依照中國侵略性質 日本和東南亞國家都 03/22 05:04
→ mhlee: 會遭殃 03/22 05:04
推 mhlee: 說台灣地理位置不重要的那一定是五毛 03/22 05:06
→ Rucca: 重要，但對這些國家來說除了日本，有"一定"幫的必要？ 03/22 05:20
推 mhlee: 中國對東南亞國家在南海的態度你不是不知道吧 台灣被中國 03/22 05:31
→ mhlee: 佔領 有利於中國聲索在南海的主權 而且他能把飛彈佈置在台 03/22 05:31
→ mhlee: 灣 針對東南亞 並且把南海納入版圖 03/22 05:31
我個人是覺得建立在兩種前提之下啦
一是中國主動武力犯台，這美國臺灣關係法都寫得很清楚一定會幫了
二是台灣主動建國/獨立，這美國可沒說會幫你，但是美國卻幾乎年年在強調
要台灣別獨立，風向沒變的話，美國要幫是滿難的
→ chivalry70: 日韓的海運不能繞過臺灣嗎？ 03/22 05:34
推 w6523489: 台灣宣布獨立美國真的會見死不救嗎？你的言論我大部份 03/22 05:35
推 Eriri: 我覺得到後來討論的都跟這篇原文前提完全不同了... 03/22 05:35
→ Eriri: 現在問的很單純 就是假如台灣“自己宣布獨立”會怎樣 03/22 05:36
→ Eriri: 如果不會怎樣 美國照樣敢救 中國照樣不會打 那我建議現在 03/22 05:37
→ Eriri: 馬上獨立 其他什麼台商怎樣根本都是次要的事 03/22 05:38
→ w6523489: 都同意，我跟家人聊天大概也是這麼推敲，只是美國會放 03/22 05:39
推 KillerG: 不敢打啦 03/22 05:39
→ w6523489: 任辛辛苦苦建立的東亞島弧防線嗎？這樣南端越南菲律賓和 03/22 05:39
→ w6523489: 北端南韓日本的連結不就斷了？你覺得呢？(我沒起蒸液啦 03/22 05:39
→ w6523489: ，只是想交換意見，和平來的~ 03/22 05:39
你的看法我也都同意
但是前提是建立在中國主動打台灣
這時美國絕對會主動協防，日本也會被拖下水協防
但如果前提是建立在台灣主動建國/台獨
這時中華人民共和國要打中華民國是名正言順的
甚至他們還可以繞過金馬不打，只在台灣這片爭議性土地開戰
這時候理由更充足了
日美菲全都是中華人民共和國的邦交國
我實在想不出這種狀況他們能怎麼跟國民交代說要協防台灣
難道就憑著說台灣是個爭議性領土，所以就要主動協防嗎?
噓 phew18: 笑了 怎知美國一定戰爭末期才談判? 戰略位置被佔了談個毛 03/22 05:45
猜的而已啦，你台灣主動獨立，美國整天放話叫你別獨立
然後當台灣一獨立美國馬上就協防....這美國政府也太可愛了吧
我是看不出來他們有甚麼理由幫忙協防啦
所以我猜測美國也很不希望台灣獨立阿
噓 teras: ☎台灣+南海就是美國利益。是習皇帝先破壞現狀。美國新通過 03/22 05:47
推 mhlee: 以南海藏油量 這世界上沒有國家能忍受中國把南海納入版圖 03/22 05:48
推 teras: 的台灣旅遊法就直接說台灣是個國家了。美國一直都是台獨的 03/22 05:48
→ teras: 支持者。因為台獨才是符合美國利益。縱使嘴巴說不支持☎ 03/22 05:48
噓 lysimach: 03/22 05:52
噓 teras: ☎韓國是連接大陸的最前線美國都不放棄了。會為了不跟美國 03/22 05:55
推 chivalry70: 支那也只能防衛近海而已跟當初蘇聯一樣 03/22 05:55
推 teras: 利益相衝突的台獨而放棄台灣?你也真好騙。哈哈哈☎ 03/22 05:55
是阿，所以美國真正希望的就是台灣別獨立阿
真的要獨立他還要找藉口協防.......很麻煩
維持現狀又親美，才是美國目前最有利益的，這應該人人都知道吧?
→ g31421173: 中國一定可以快速攻佔台灣，但是老美等你開打，再削弱 03/22 06:00
噓 jfriendtw: 笑死 03/22 06:02
推 leon771170: 87 以前什麼都沒有就打 還說現在掘起了 03/22 06:04
→ phew18: 宣戰前撤僑就是談判時機 突然開轟炸死美國遊客美國會抓狂 03/22 06:09
噓 lin793156: 很少有看過一個國家的國民希望不要獨立的，通常都是間 03/22 06:09
→ lin793156: 諜或國賊 03/22 06:09
好險不是說我，我從頭到尾都沒說希望不獨立
況且這也不是我一個人能決定的
我只是在猜測
中國不想也不敢開戰
但台灣獨立的話，中國不想卻不得不開戰
噓 teras: 中國就Г色厲內荏。講講都不行的國家。能有多強大? 03/22 06:09
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:33:33
噓 whales33: 台灣作為國家不主張獨立不然是什麼 地方政府？ 03/22 06:12
幹，我也想阿...但人家不肯我又沒能力能怎樣?
推 q5228859: 台灣失守就是赤化整個東亞的開始而已 03/22 06:16
→ arceus: 那麽揪竟美國為何要撤駐軍 看看琉球韓國都駐好駐滿 03/22 06:17
→ q5228859: 比歐洲被希特勒拿走還嚴重，整個人口和經濟全送給共產勢 03/22 06:18
→ q5228859: 力，你當日本天皇吃素的？ 03/22 06:18
推 chivalry70: 日本天皇就吉祥物是能幹嘛? 03/22 06:21
推 rkb84: 美國派航母停台或駐軍,怕戰的,寧願國家意識混亂,慢性自殺. 03/22 06:24
推 stetho: 標準的文組論述，說了一卡車，咦，跟沒說差不多。最好台灣 03/22 06:25
→ stetho: 跟日本經濟沒依賴，貿易額先查查。 03/22 06:25
台灣對日本都是進口多耶...簡單來講是拿錢給日本比較多
日本很少送錢到台灣的....
噓 dc871213: 大家說 03/22 06:27
推 rzagzaodb: 我想問 那如果台獨不是目標 那是什麼？ 跟中國統一？ 03/22 06:33
→ rzagzaodb: 這麼想被統喔 03/22 06:34
不論台獨是不是目標，
我個人認為總之現在一定是要遊走中美邊緣，兩面討好也不討好維持現況才對
未來的情勢也說不準，搞不好未來中共垮台，直接不理台灣也不一定
也可能未來習近平被鬥垮，中國變成真·民主國家，這時台灣跟他聯邦也可
或甚至改天美國想想，台灣這片二戰下的爭議性土地他想奪回。
號召聯合國，硬幹中國變成美屬台灣澎湖群島也不一定
至少現在目前的狀況台灣還真是身不由己，需要戰戰兢兢的走任何一步
沒本錢狂幹....
真有本錢幹下去，喊聲台獨沒人敢動你，都支持你。
這時不建國/不台獨也很奇怪吧
這片土地目前是2300萬人決定的
只要決定會對這片土的的2300萬人甚至後代有利，你管他獨立還是統一或是被納入美屬
或是再次納入日本國土我是都覺得無所謂
我是覺得政府是領導人民往有利的方向走就好
愛不愛國，或是甚麼種族主義的，我倒不是很在乎
推 mhlee: 某a實在是不想說了一直鬼打牆問同一個問題 美國當年爲了聯 03/22 06:35
→ mhlee: 中抗俄同意簽署三公報並答應從台撤軍與中國建交 撤軍是美 03/22 06:35
→ mhlee: 國的ㄧ個策略 如果以後聯俄抗中了 或者中國越來越囂張 你 03/22 06:35
→ mhlee: 怎知道美國不會又想來駐軍？ 03/22 06:35
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:48:56
噓 titian1495: 搜了一下這個id的文章顆顆 03/22 06:37
推 rkb84: 怎樣算獨?直接台灣國?只改憲法領土?住民公投宣示(國號沒改) 03/22 06:38
推 rkb84: ? 03/22 06:38
→ babyMclaren: 你腦補太多 證據薄弱 03/22 06:38
噓 Sofast: ......... 03/22 06:44
推 tending: 台灣宣佈獨立，習皇封鎖消息鎮壓武統派將領比較有可能 03/22 06:44
→ arceus: 那就是中國意思啊...而且若不是中國因素 有什麼理由 03/22 06:45
推 mhlee: 邦交國又不一定要協防 又沒簽軍事同盟 認爲邦交國一定要協 03/22 06:47
→ arceus: 獨派上台還不正名制憲 改roc為台灣應該無損美國利益 03/22 06:47
→ mhlee: 防這時在是一個很大的誤區www 03/22 06:47
→ mhlee: 沒有駐軍你也能聯結到美國不支持台灣獨立是因爲中國的意思 03/22 06:48
→ mhlee: 真的是..... 03/22 06:49
我沒說他們會協防中國阿....?
我是說中國主動打台灣，日美或協防台灣耶
噓 Whitening: 台灣本來就是獨立狀態啊 03/22 06:49
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:53:37
推 mhlee: 台獨沒損害美國利益？損害可大了 證明你完全沒在看剛剛回 03/22 06:50
→ mhlee: 答過的這個問題 一直重複問 03/22 06:51
噓 double130710: 是想打不敢打啦 03/22 06:52
這見仁見智吧
我個人認為是不想打...我要是中國高官的話
我傻了才來打台灣，現在這種狀況，我賺飽飽再移民美國不是很快樂?
就算不移民我也沒必要躺著渾水
等等開戰了，有出甚麼問題還真麻煩
當然也可能有些高層會想打，那些大概就是被洗腦很嚴重的民族主義分子吧
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:57:07
→ arceus: 那是套獨派講的:既然都會被打壓 那何不改個喜歡的 03/22 06:56
→ arceus: 改個名會變得不依賴美國損害利益?不是吧... 03/22 06:57
噓 sopi: 腦補一堆 03/22 06:57
這不是腦補，是猜測了
就像我前面文章一堆說中國無論如何都不敢打的
我都覺得是他們的猜測，而不是腦補
→ arceus: 政府還宣稱是獨立國家 名叫roc 是不是都沒看新聞... 03/22 06:59
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 07:03:42
推 mhlee: 改名不就等於法理台獨？你認爲美國會想看你現在法理台獨？ 03/22 07:02
推 mhlee: 如果台灣自己都能改憲法改國名法理台獨了 那還要美國幹嘛ww 03/22 07:06
推 medlife0830: 腦補內亂 也使蠻好笑的 03/22 07:08
噓 pcoco0175: 真的是幫其他國家立場腦補一堆 邏輯障礙？ 03/22 07:10
噓 Aidrux: 你的思維漏了一點 處理好中共的區域利益及民族情緒 台獨 03/22 07:12
→ Aidrux: 就變得可能 這就是ROCer最怕的狀況 也是ROCer極力避免的 03/22 07:12
推 sihfanchen: 日本生命線就在台灣旁邊的航道 03/22 07:18
→ sihfanchen: 日本才是最希望台獨那個 03/22 07:18
推 tiuseensii: 老蔣假扮自由中國，配合老美覇佔中國席位。人家可以忍 03/22 07:18
→ tiuseensii: 20年被代表就為了一個中國原則，為何不打台獨？ 03/22 07:18
推 ku399999: 推論還蠻有邏輯的 但想知道蔣介石原本支持台獨資料出處 03/22 07:18
→ ku399999: 日本希望你不要獨立搞事 也不要被中共吃吧 03/22 07:20
推 widec: 美國爸爸如果想搞美國，就會扶植台獨勢力...咦 DPP? 03/22 07:25
→ arceus: 美國只看統治當局沒在鳥roc 這也是獨派在喊的R 03/22 07:26
→ widec: 中 03/22 07:26
→ widec: 目前川普的確有點煽動台海情勢 兩岸衝突 美國坐收漁翁之利 03/22 07:27
→ jackie955093: 經濟封鎖也是一種不打的方式…… 03/22 07:27
→ arceus: 改立台灣政府 然後依賴美國走出去&防中國 這也不可行? 03/22 07:28
推 mhlee: 經濟封鎖在台灣關係法裡也是明文 美國會干涉的 03/22 07:29
推 lain2002: 相較於是否台獨的外部因素 03/22 07:29
推 lain2002: 目前看來中國內部因素導致戰爭的可能更大 03/22 07:30
噓 WilliamWill: 你不敢跳樓，火燒到屁你就變敢了？文字遊戲而已 03/22 07:33
推 limite12: 推自認廢文 03/22 07:34
→ silentence: 現在不就在維持分裂狀態了 呵呵 03/22 07:36
推 Forthelife: 誰跟你不可分割？那段主詞是誰啊？ 03/22 07:36
推 silentence: 1996年時間點過了 無望啦 03/22 07:37
→ limite12: 明知中共沒言論自由台灣人還傻傻相信中國人團結，打台灣 03/22 07:38
→ limite12: 他們各省自己分裂先了 03/22 07:38
噓 charro: "嚴格來說" 是多嚴格啦 03/22 07:39
推 kevin8290: 放心好了，有沒有台獨中共都不會打 03/22 07:41
推 kevin8290: 1.中國政府是不會跟你人民講信用，管我以前怎麼喊 03/22 07:42
推 kevin8290: 2.中國政府有錢後，怕死的程度超過你的想像 03/22 07:43
→ LMakoto: 就是只能摸摸鼻子繼續當老美的棋子 03/22 07:50
→ ibanes: 抱歉，第一句就錯了；中共不是不想打，而是不敢打 03/22 07:51
推 Chung1122: 講那麼多 看起來比較像想打不敢打 03/22 07:52
→ ibanes: 在亞洲地區中共樹敵多少? 外患已存在，內憂仍不斷，怎打? 03/22 07:52
推 widec: 台灣人真樂觀呵呵 不殺不足以平天下 這還不打 中共就倒台了 03/22 07:53
→ widec: 當然怎麼打 又是另一種說法 兩造軍隊排出來丟石頭也是打啊 03/22 07:53
→ widec: 但是中共一旦軍隊隊列出來 台灣基本上經濟就崩潰了 03/22 07:54
→ widec: 鬼島已經被掏空 一堆民生必需都無法自給自足 打什麼打 03/22 07:55
→ widec: 先不說 那些開節目罵柯P媾和的美國人 第一時間先逃亡美國了 03/22 07:56
推 whales33: 推回來 03/22 07:57
→ whales33: 但是要有成為國家的意願 想幫的人才能幫 03/22 07:57
→ widec: 台灣蕞爾小國 需要的是統派/獨派路線並存 為台灣發展努力 03/22 07:59
→ widec: 當年邱吉爾的戰時內閣 也收了不少想跟希特勒媾和的人啊 03/22 08:00
推 pemit: 要打算我一份！被打還不還手？就算狗也會吠個幾聲. 還沒打 03/22 08:01
→ widec: 現在還不到台灣選定一條路走的時刻 03/22 08:01
→ pemit: 就投降的就連畜牲都不如啦. 不好戰但也不懼戰啦 03/22 08:01
→ widec: 台灣要獨立 第一件事 就是先搞核彈 沒核彈 台獨就是笑話 03/22 08:02
→ widec: 不過一堆想獨立的覺青 連核能都嫌髒 怎麼肯髒自己手搞核彈 03/22 08:03
推 qphone: 這些都不是重點，一點也不重要，不許去猜測對方想法，只 03/22 08:04
→ qphone: 要關心自己軍力夠不夠強，戰力是不是持續改善數倍，這才 03/22 08:04
→ qphone: 有用，台灣戰力要是比現在強個幾倍，你看中國會不會怕台 03/22 08:04
→ qphone: 灣幫忙其內部反抗勢力扳倒中國共產黨，這才是他們最怕的 03/22 08:04
推 pemit: 問題是人家給不給你發展的空間. 如果沒空間要逼死你還不打 03/22 08:04
→ pemit: ？現在兩岸就別往死裡逼.還可以維持現狀！但要逼死了要不 03/22 08:04
→ qphone: ，對他們來說，所有外部對抗跟邊疆問題，都沒有內部反抗 03/22 08:04
→ pemit: 要表態？ 03/22 08:04
→ qphone: 勢力來的問題大，這也是為何現在中共更加強內部控制了， 03/22 08:05
→ qphone: 但是它內部壓力越來越大，總是有爆發的一天 03/22 08:05
→ widec: 阿現在是中共要打你了嗎？在那邊死不死的... 03/22 08:05
→ widec: 現在根本是台灣自己政治內耗 自己在逼死自己 幻想敵中共 03/22 08:06
推 pemit: 小的志願役退的. 打起來我一定報到！覺青那種軟腳蝦就別拿 03/22 08:07
→ widec: 台灣自己不爭氣 家道中落 眼紅敵人大國崛起 憤怒投射 03/22 08:07
→ pemit: 出來提了 03/22 08:07
推 attpp: 那就打打看啊，逼你打啦 03/22 08:08
推 kohanchen: 我覺得不要獨立 可是可以改國號讓外國人看得懂跟中國 03/22 08:08
→ widec: 不夠強的國家，是沒資格談尊嚴的 03/22 08:08
→ kohanchen: 的差異性 03/22 08:08
推 stja: 03/22 08:10
推 pemit: 看不懂中文嗎？往死裡逼看不懂？現在有往死裡逼了嗎？中國 03/22 08:10
→ pemit: 不給空間那也不用談啦！現在中國和台灣不要激化才得以維持 03/22 08:11
→ pemit: 現狀！那有一天激化了. 那你打還是不打？ 03/22 08:11
→ Leika: 汪洋、韓正等一臉野望100的模樣…能打但不會大+1 03/22 08:12
推 pemit: 還好台灣也不太弱啦！只是旁邊有個癖子愛叫囂. 整天騷擾， 03/22 08:13
→ pemit: 否則台灣有好鄰居的話也不會弱到那去 03/22 08:13
噓 soyghcg: 如果發生中美貿易大戰 老共取得攻台最好時機 03/22 08:20
→ wqj3701: 講的好像解放軍就不怕死人，現在解放軍只敢丟石頭大家都 03/22 08:21
推 tenkaakido: 本篇跟一樓正解。唯一有問題的是台灣本島軍事力量真的 03/22 08:21
→ tenkaakido: 很弱。 03/22 08:21
→ soyghcg: 拿下金馬後 威逼你鬼島台獨或和談(這時候老美87%幹話和談 03/22 08:22
→ soyghcg: 鬼島台獨剛好打爆你 和談可以再等時機(鬼島開始一堆人跑 03/22 08:24
→ soyghcg: 光 03/22 08:24
推 millylu0711: 現階段，台灣不獨，中共是沒必要打，而不是不敢打； 03/22 08:25
→ soyghcg: 鬼島國力早被那群低能總統耗光 一堆白癡打高射砲xx國造 03/22 08:26
噓 yabbie: 這問題不需要討論，台灣就小孬孬啊，真要公投也沒人去 03/22 08:26
→ millylu0711: 若台灣主動宣布獨立，中共是不得不打，台灣對於中國 03/22 08:26
→ soyghcg: 對鬼島最重要的基礎三項電子戰 抗干擾 雷達 這三塊根本 03/22 08:27
→ soyghcg: 擺爛 號稱全球前三最密飛彈網 結果變瞎子跟屎一樣 03/22 08:27
推 tygh: 推 覺得有點道理 希望穩定維持現狀 03/22 08:27
→ millylu0711: 是核心利益，不可能放棄的，若放棄不打，中共肯定垮 03/22 08:28
→ millylu0711: 台，但等到中共建國100年後就不一定了，他們遲早都想 03/22 08:29
→ soyghcg: 當鬼島放棄任何形式反攻大陸 那血性與攻擊性消失 03/22 08:29
→ soyghcg: 基本上就是養肥待宰 03/22 08:30
→ millylu0711: 突破第一島鏈，怎可能讓美國一直封鎖下去。 03/22 08:30
推 frank111: 息已經稱帝了，不打可以有很多說法，反正中共一人說了算 03/22 08:30
→ millylu0711: 像這種事情都說不定，習是福建出身，很了解台灣，也 03/22 08:31
→ millylu0711: 曾說在任內解決問題，又是個野心大及城府很深的人， 03/22 08:32
推 jack52073: 他國內利益分配問題繼續擺不平的話，照樣打。 03/22 08:32
→ issac: 修憲變更領土算台獨嗎 03/22 08:32
→ millylu0711: 還是要小心留意，個人覺得習是歷代中共最強的領導人 03/22 08:34
推 frank111: 把台灣拿下根本就是顆未爆彈，中共若內戰，台灣等時機 03/22 08:35
→ frank111: 反撲，說不定變台灣統一中共，這就好笑了 03/22 08:35
→ millylu0711: ，目前黨政軍抓得非常穩固，若要追求歷史地位，還是 03/22 08:35
噓 soyghcg: 更不講還有那種幻想八國聯軍的 03/22 08:35
→ soyghcg: 八國聯軍下連廢物清朝都沒亡國 滅現在更強的流氓國??? 03/22 08:37
→ millylu0711: 有可能會打台灣。 03/22 08:37
推 schopan: 愛國主義強烈 哈 韓國VS中國看看 中國人愛用國貨嗎 03/22 08:37
→ schopan: 五毛是嘴砲愛國主義 跟韓國人那種非函或不買差太多了 03/22 08:37
推 widec: 習要任內解決問題，那就不急，他這任、很長～很長的～ 03/22 08:38
→ frank111: 現在交通這麼發達，有利可圖，別說8國，十國以上都有 03/22 08:38
推 template: 推這篇 03/22 08:42
噓 soyghcg: 堂堂正正中國人比鬼島人愛國太多 鬼島財團你要它愛國??? 03/22 08:42
推 benny70104: 可是美國也每年喊一次，臺灣不屬於中國，然後尊守一個 03/22 08:43
→ benny70104: 中國的原則 03/22 08:44
→ soyghcg: 廠都在國外 老闆都拿X卡或X籍 別幻想會為了財產愛國 03/22 08:44
噓 template: 一堆傳教士開始玩文字遊戲 03/22 08:46
噓 soyghcg: 幻想對岸內戰的更是好笑 看看老毛那樣搞 有內戰嗎 03/22 08:48
推 benny70104: 我覺得中國一定不敢打，你漏了他們一胎化的政策，死一 03/22 08:48
→ benny70104: 個軍人一個家就斷後了，誰還想他媽的上戰場 03/22 08:48
→ soyghcg: 先去看看內戰的條件是什麼 要有跟據地+他人提供火力 03/22 08:49
噓 lpoijk: 幻想支那人一堆 03/22 08:49
→ soyghcg: 內戰等同發生革命 以為這麼簡單嗎 03/22 08:49
→ soyghcg: 而且伴隨中央對地方控制力不足才會發生 現在對岸最中央 03/22 08:51
→ soyghcg: 極權的時候控制力最強 內戰個鬼 03/22 08:51
噓 smallcar801: 你個人認為，猜的，廢文 03/22 08:52
推 farmoos: 國共50 40年代前支持台獨 現在反獨都是後來洗腦出來 03/22 08:53
→ soyghcg: 鬼島要做的就是長期計畫 基礎關鍵國防技術穩定發展 03/22 08:53
→ clare: 支持台獨 國家正常化 誰想跪舔支那狗 擁有尊嚴很難嗎？ 03/22 08:54
噓 freedom77: 好死不如賴活 打就打 03/22 08:54
→ soyghcg: 而不是低能打高射炮誤國 最關鍵的要握在自己手上 03/22 08:54
→ soyghcg: 幻想人家不敢打 整天鍵盤叫囂 結果一堆是沒當過兵的 03/22 08:55
推 cuka: 本來就是啊 板上一直有人覺得只要獨立所有國家都會來建交 一 03/22 08:57
→ cuka: 切問題都會迎刃而解 真不知道腦子長到哪去 03/22 08:57
噓 bardah2c: 所以繼續維持現狀擁抱China民國等到中國有實力一次以內 03/22 09:01
→ bardah2c: 戰名義拿下台灣？ 支那腦永遠邏輯零 03/22 09:01
推 radiokey: 不是敢不敢打的問題，發動戰爭，雙方都要付出代價 03/22 09:02
噓 SexyBack: 要不要查一下2017日本是台灣第幾大貿易夥伴 03/22 09:03
噓 beryll: 要打 就來， 願意戰死， 多帶走些敵軍 03/22 09:04
噓 dgender: 跟台獨的關係是??一堆腦補 03/22 09:12
推 wsx88432: 9.2內憂先處理再說 03/22 09:14
推 Forthelife: 是你希望不得不打，但打了就是會出問題 03/22 09:24
噓 gh34163: 呵呵 喔北共 03/22 09:25
噓 evif: 我們獨不獨乾支那國屁事 9.2就是喜歡拿戰爭來嚇台灣 03/22 09:34
噓 benothing: 你知道新戰爭型態嗎？中國開戰的成本可能是接下來15年 03/22 09:37
→ jaeomes: 不要再講獨立了 每次講得好像從PRC出去 03/22 09:37
→ benothing: 以上的經濟發展，哪敢。再來是裡面官僚腐敗的問題根本 03/22 09:37
→ benothing: 在惡化。 03/22 09:37
→ jaeomes: 並不是建國還是獨立中國就不打 是情況依然差不多 就跟你 03/22 09:38
→ jaeomes: 前幾段講的一樣 03/22 09:38
噓 acadpp: 第一句就說反了，是想打但不敢打..頗呵 03/22 09:49
噓 Nravir: 阿扁都說要獨中共還不是嘴砲而以 03/22 09:49