Re: [問卦] 找到了一本完全看不懂的古董書

2018-08-16 01:35:19
※ 引述《starbygod (aymo)》之銘言: : 我今天在家裡翻到了一本完全看不懂的古董書 : 上面的文字看起來應該是台語發音的 : 書名叫烏字十五音 : 有沒有大神知道這本是在幹嘛 : https://i.imgur.com/BbJghTc.jpg
: https://i.imgur.com/c6JYsxS.jpg
: https://i.imgur.com/EX3Cudf.jpg
: 一個字一個字我都看得懂 : 兜在一起我就看不懂了 推文的鄉民們,你們要見我,我這不是來了嗎? 先簽個到:藏書界竹野內豐參上 啊這本書是啥都在推文被講光了,我是要說啥啦!? 好啦,不然就不顧出版社就在我背後他非常火, 節錄一下我新書裡提到與這本「古董書」相關的內容我大約在十三、四歲在老爸的指導下學會翻《彙音寶鑑》,這是戰後數十年間 民間最普遍的臺語字典,想像中我應該也是當時全世界年紀最小的《彙音寶鑑》 使用者了。此書由嘉義人沈富進編輯,以傳統韻書為底本;這就要牽涉到漢民 族傳統韻書中如同密碼一般的拼音方式。 (中略) 《戚林八音》原本是福州話字典,但閩南語韻書將它的切音法借去,分為「十 五音」和「四十五字母」,也就是15個聲母和45個韻母。比如「功」的聲音標 注為「公一求」,意思是拿「公」字的韻母ong,讀第一聲,再配上「求」字的 聲母k,合起來拼成kong這個聲音。講起來還蠻違背現代人學拼音先聲母再韻母 的方式(例如「ㄅ、ㄚ、巴,一聲ㄅㄚ」,它卻是「ㄚ,一聲ㄚ,ㄅ、巴」)。 (中略) 數百年來這種韻書在臺流傳甚多,有清朝同治己巳年(1869年)出版的《增註 雅俗通十五音》,或戰後極為流行的《彙音寶鑑》等。 以原po的相片來分析的話, https://i.imgur.com/BbJghTc.jpg
從這封面我推測這本書不會太久,可能是日治,但比較可能是戰後。 https://i.imgur.com/c6JYsxS.jpg
《增補彙音》,明顯是從《戚林八音》系統而來, 這種有「彙音」、「十五音」之名的書,幾乎都是這種台語字典。 補個吾家收藏的《增註雅俗通十五音》https://goo.gl/6Y69zs 以原po這張相片為例, https://i.imgur.com/EX3Cudf.jpg
葵字韻下平」,「葵字韻」代表以下的字都押「ui」(ㄨㄧ)韻, 「下平」聲是台語的第五調,像「猴」、「人」、「神」、還有鄉民最愛講的「洨」, 都是下平聲,讀起來調值是214,類似華語的第三聲,不過會依腔調有點不一樣。 整理一下,「葵字韻」代表押「ㄨㄧ」韻, 「下平」代表台語第五聲,讀之近華語第三聲,我們就用注音符號的✓表示。 現在只剩最後一個步驟。 圓圈裡的字代表聲母,「」字代表「」,「邊」字代表「ㄅ」等等。 你可以看到圓圈「柳」字底下有個「」,反切法寫作「葵五柳」, 也就是「ㄨㄧ」 + 「✓」 + 「ㄌ」,就知道念成 ㄌㄨㄧ✓ 了~ (葵韻)(下平,第五調)(柳) 補記:應推文要求,補上真人發音解說。 http://picosong.com/w4GVQ/ 這種標音法很囉唆對不對?不只寫起來囉唆, 這套系統的十五音、四十五字母、八音反法,都要反覆練習。 十五音也就是十五個聲母如下。 http://picosong.com/w4G9k/ (自己錄的) 四十五字母,就是四十五個韻母,發音如下。 http://picosong.com/w4G9j/ 八音反法發音如下,以「ㄚ」和「ㄍㄨㄣ」兩音做示範。 http://picosong.com/w4G9N/ 然後四十五字母的每個字都要和十五音反切, 以「君」韻(ㄨㄣ)與十五音反切為例: http://picosong.com/w4Gfc/ 嗯,要這樣四十五次,每字又可以來一次八音反法, 總共有15*45*8個音節,要念到滾瓜爛熟(崩潰)。 聲音根本不是拼音拼出來的,完全是背起來的好嗎!! 所以日本人剛來臺灣的時候,再傻也不會這樣蠻幹, 更何況日本的假名符號本來就是拼音。 所以用假名來拼寫台語,也是剛好而已。 https://goo.gl/x9gRy3 上面這是1895年的紀錄,不過台語的聲調系統太複雜,日軍一時還搞不懂, 所以乾脆不標調號。 隔年,總督府編輯《台灣十五音及字母詳解》, 終於把台語的聲、韻還有最難解的調,全部假名系統化, 不過從這本書的編輯方法來看,顯然還是參考了傳統十五音字典的分類。 https://goo.gl/xTR44U 然後就開始了一場拼音大戰,反切法、假名、羅馬字、注音符號, 還有這些分類底下的種種變體亂鬥成一團......這有寫在新書裡, 那又是另一個故事了! https://imgur.com/a/TiGXtPk 半夜回文順便業配我一定是神經病..... 而且還自己一個人偷偷摸摸在那裡念四十五字母, 家人大概以為我入了什麼邪教在偷念經,從房間探出頭來一副擔心的臉.... -- 舊書店清代日治書事臺灣黃鳳姿閱讀生童蒙http://ngtsinlam.blogspot.com/ 臺語語言舊版武俠收藏家現代詩集藍墨上游 本土。語文。舊書。文獻。 古龍手抄立石鐵臣詈語書友文青盍興乎書法 最宅的收書人,最多書的鄉民。 神州詩社網拍夏宇備忘錄舊文獻通訊名寫作杜月笙章君穀尺牘昭和町池田敏雄 修補古籍王石鵬石川欽一郎畫冊書影書書評書目民間文學豐子愷丁治磐于右任 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.9.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534354529.A.0D2.html
CharleneTsai: 好喔 122.116.128.98 08/16 01:36
gunya: 你藏書系? 110.50.155.69 08/16 01:36
obagon: 釣到了 101.9.227.58 08/16 01:36
topemail5566: 終於來了 223.140.115.72 08/16 01:37
ME13: 太早 晚點來看 111.248.57.78 08/16 01:37
butmyass: 先推再看 1.172.175.125 08/16 01:37
a3831038: 竟然釣的到 111.254.89.218 08/16 01:37
planethell: 先推再看 49.216.213.33 08/16 01:37
formatted: 哇哇 我好開心啊! 38.142.231.154 08/16 01:37
mmm2653280: 好猛推XD 42.76.200.152 08/16 01:38
butmyass: 但開場白一定要那麼臭屁嗎? 1.172.175.125 08/16 01:38
farseer7: 太神 111.71.91.20 08/16 01:38
akko76815: 厲害 推 180.217.77.139 08/16 01:38
sonny044: 雖然解釋了但還是聽不懂 110.26.0.31 08/16 01:38
我沒想到用文字那麼難解釋聲音 Q皿Q 好啦,直接錄一段聲音解說 http://picosong.com/w4GVQ/
kps1247: 先推 123.192.40.145 08/16 01:38
Longoria3: 哦! 14.155.159.253 08/16 01:38
XDDDDXDDXDXD: 推 114.25.31.101 08/16 01:39
sean7585: 看不懂還是推 111.83.194.191 08/16 01:39
asdfjoe: 好猛... 49.159.134.27 08/16 01:39
amare1015: 看不懂先推再說 好像很專業XDDD 36.227.130.81 08/16 01:39
ShadeRover: 想要竹野內豐簽名照 114.27.17.53 08/16 01:39
asdfjoe: 看不懂+1 49.159.134.27 08/16 01:39
nibaw: 藏書界竹野內豐大神現身啦! 61.224.91.236 08/16 01:39
fransiceyho: 太強了 49.158.91.102 08/16 01:39
Bschord: 114.26.221.69 08/16 01:39
formatted: 補推。我喜歡你的那篇呂赫若...很感動 38.142.231.154 08/16 01:39
那愚人節輯亂編故事的啦,感謝你喜愛
wjwalexroy: 推 218.161.51.104 08/16 01:39
serenitymice: 推 140.112.25.100 08/16 01:39
yadogdog: 先推 111.255.215.17 08/16 01:40
s0920142: 好 39.8.169.49 08/16 01:40
paleomort: 203.73.156.245 08/16 01:40
wbreeze: 推推 180.177.1.246 08/16 01:40
JCS15: 蛤? 36.228.142.98 08/16 01:40
supper5566: 雖然看不懂屌到給推 27.247.100.60 08/16 01:40
Posaune: 推 這本感覺起碼是日治以後出版的了 123.240.107.25 08/16 01:40
u9912114: 推 42.76.105.91 08/16 01:41
clc3326: 推 223.140.60.226 08/16 01:41
AlvaroMorata: 先推再 看不懂 223.137.45.146 08/16 01:41
jlu: 一定要推.. 114.44.148.8 08/16 01:41
pete0328: 釣到啦 114.38.188.244 08/16 01:41
sobiNOva: 我的膝蓋 離不開地面 有解嗎?? 1.164.6.178 08/16 01:41
seon520: 我在30推之內耶 42.73.84.122 08/16 01:42
kimura0701: 太早 223.140.74.248 08/16 01:42
CooLHoney: 怕 140.113.127.64 08/16 01:42
HeroFun: 好像很屌 111.83.114.194 08/16 01:42
jackqoo183: 太神了吧?? 111.249.10.227 08/16 01:42
abcde010710: 古董書系 115.82.85.171 08/16 01:42
twpost: 真的只能當古董 36.225.56.153 08/16 01:42
fifi0828: 你簡直就是活寶藏欸。。 219.68.101.88 08/16 01:43
pasaword: 推 130.49.163.46 08/16 01:43
Dulcia: 推 223.139.13.128 08/16 01:43
winstonuno: 推101.136.149.167 08/16 01:43
s6525480: 114.42.92.233 08/16 01:43
newti: 推123.195.193.182 08/16 01:44
NaoNagasawa: 推 1.200.200.116 08/16 01:44
faintyfay: 推223.136.113.183 08/16 01:44
qwaszx012: 114.43.41.20 08/16 01:44
firemothra: 太猛了 118.171.162.89 08/16 01:44
tomer: 推 114.25.192.98 08/16 01:45
micat: 好強!! 140.122.136.70 08/16 01:45
assop: 先推了 101.11.48.234 08/16 01:45
ms0400281: 先推 然後看不懂 117.19.164.134 08/16 01:45
outnow5566: 真的太神!阿豐真棒123.193.176.167 08/16 01:45
oaoa0123: 推 117.19.133.36 08/16 01:45
match123: 神 42.73.232.127 08/16 01:46
Rue168101: 百推 49.214.151.149 08/16 01:46
TreeYellow: 臭屁也要有本事 跪著推 111.249.16.222 08/16 01:46
MXZR: 推 61.216.175.131 08/16 01:46
maplceak: 猛 36.224.43.142 08/16 01:46
Noxves: 釣到啦 175.98.161.121 08/16 01:47
RedLotus: 留名 36.235.43.14 08/16 01:47
a24285293: 神 101.9.148.123 08/16 01:47
spring53287: 推 220.132.99.198 08/16 01:48
KaiManSo: 超強 27.52.6.152 08/16 01:48
rsps1008: 不推別人以為我看不懂 101.10.16.48 08/16 01:48
turbomons: 發音聽起來是有種親切感 180.176.132.40 08/16 01:48
asas1asas200: 推 114.25.164.56 08/16 01:48
Hidakayuzuki: 推180.204.243.222 08/16 01:49
JJJ09: 推 114.136.83.68 08/16 01:49
luismars: 語音用"背"這件事,對青瞑牛來說是事實 114.26.80.40 08/16 01:49
rainnawind: 這套音系看起來好搞剛啊 101.13.0.194 08/16 01:49
lain2002: 朝聖 42.77.241.13 08/16 01:49
sunny15: 推一個 111.251.152.47 08/16 01:50
mzmzz: 好屌XDd180.204.178.158 08/16 01:50
k4653: 媽的超難懂 27.242.10.151 08/16 01:50
a594020419: 推 118.233.83.151 08/16 01:50
luismars: 而且漢字與語音脫鉤的程度太大了,縱然 114.26.80.40 08/16 01:51
james732: 推專業文114.136.112.200 08/16 01:51
garcia: 嗯嗯 跟我想得差不多 勉強推 114.46.217.233 08/16 01:51
kkes0001: 長知識 101.14.177.173 08/16 01:51
luismars: 有邊讀邊還是有很多字念不出"正音" 114.26.80.40 08/16 01:52
WindSucker: 4 111.71.125.27 08/16 01:52
soria: 還有真人解說XD 42.73.247.165 08/16 01:52
PRME: 太強了 36.226.74.131 08/16 01:52
sgtpepper: 跨謀 197.253.208.89 08/16 01:53
a910343: 認真推 140.119.145.19 08/16 01:53
Charley2309: 看不懂但是推 115.82.98.61 08/16 01:55
chuani1119: 推專業 36.229.131.209 08/16 01:56
zxasqw0246: 百推內101.136.219.245 08/16 01:56
sowgotoHELL: 明天睡飽看 42.72.107.235 08/16 01:56
是啊,我也要睡了,大家晚安!
jason72830: 釣到大魚啦 101.9.160.222 08/16 01:57
※ 編輯: sizumaru (114.24.9.190), 08/16/2018 01:58:05
zncaress: 我本來要講的,被你先講了125.227.218.133 08/16 01:57
Eric0605: 太強了 114.34.228.177 08/16 01:59
liuedd: 講中文啦幹 114.137.10.93 08/16 01:59
Unawakened: 音檔 61.228.137.108 08/16 01:59
crazy1009: 推 61.228.157.117 08/16 02:00
rrrrr123: 聽了音訊,很催眠 36.236.229.217 08/16 02:00
ibluestorm: 超厲害,配合音檔就懂了 124.12.209.37 08/16 02:00
Dissipate: 這篇違反台獨文史工作者閩南語沒有字 36.149.68.66 08/16 02:00
Dissipate: 意圖去中國化的意圖 很不正確 36.149.68.66 08/16 02:01
rurara: 推 36.238.82.58 08/16 02:01
cowardlyman: 喔喔!未看先推 49.159.128.75 08/16 02:03
rei196: 書神也被釣上來了 111.249.1.58 08/16 02:03
leo42054205: 百內 1.168.138.129 08/16 02:03
shentotto: 講中文= = 42.72.57.126 08/16 02:03
qap4567: 書王好少被召喚,一年有一次嗎? 27.247.66.97 08/16 02:04
boogieman: 推 223.137.59.5 08/16 02:04
alex9708hero: 推 36.224.11.87 08/16 02:04
t95912: 半夜長知識 42.74.216.4 08/16 02:04
cbc23119434: 阿哥必推!223.139.212.135 08/16 02:04
ru899: 有神先拜再說!! 111.83.64.80 08/16 02:05
higger: 你學這個要幹嘛啦????? 42.73.179.111 08/16 02:05
rainnawind: 閩南語也是中文的一種啊 101.13.0.194 08/16 02:05
rainnawind: 講中文一堆人還是聽不懂 101.13.0.194 08/16 02:05
UtheBest: 好強! 1.163.215.136 08/16 02:06
rainnawind: 這種韻書就當作從前的ㄅㄆㄇ看就懂了 101.13.0.194 08/16 02:06
alan1943: 先推 114.47.69.244 08/16 02:07
a23460701: 推223.140.230.142 08/16 02:07
wunmy: 推一個 1.200.204.245 08/16 02:08
Ning01: 聽了聲音解說也不懂怎麼辦QQ 118.160.119.41 08/16 02:08
hagi13: 你為什麼會知道啊 180.217.236.7 08/16 02:08
goofyfeet: 先推 101.14.180.179 08/16 02:09
DeaGoo: 終於召喚出來了 114.137.141.7 08/16 02:09
takashi01: 先跪 110.28.100.191 08/16 02:10
wxyz111: 1223.136.113.115 08/16 02:10
Spurious: 超強 111.248.148.78 08/16 02:10
butmyass: 所以《增補彙音》可否理解為台語版的 42.77.27.184 08/16 02:12
OHIYOLA: 推 39.9.65.159 08/16 02:12
butmyass: 《切韻指掌圖》呢? 42.77.27.184 08/16 02:12
aa741121: 啊 27.52.203.253 08/16 02:12
butmyass: 只是台語有八音比平上去入複雜得多? 42.77.27.184 08/16 02:14
chiuchang: 推 49.218.48.55 08/16 02:15
satanbaby: 靠北我聽聲音竟然聽的懂 110.28.138.213 08/16 02:18
s900037: 猛欸114.136.209.138 08/16 02:19
CTUST: 稱你為文學水精靈好不好114.136.224.152 08/16 02:19
MinazukiRin: 睡醒再來看清楚這篇 好像很厲害 115.82.176.225 08/16 02:20
hotlatte: 好讚 42.72.247.159 08/16 02:23
zxcert: 推 39.12.134.183 08/16 02:23
butmyass: 另想請問 閩南語之韻書是否都是前字取韻 42.77.27.184 08/16 02:24
butmyass: 母 後字取聲母? 42.77.27.184 08/16 02:24
ss44773991: 看不懂 110.28.30.110 08/16 02:25
g5637128: 推 114.44.139.251 08/16 02:25
butmyass: 和漢語的反切有所不同? 42.77.27.184 08/16 02:26
g60710: 佩服 推 42.73.253.43 08/16 02:27
joe0528: 推 36.236.170.151 08/16 02:28
butmyass: 看到公一求 又看一看德紅切 覺得奇妙 42.77.27.184 08/16 02:28
s94040308: 真特麼猛 109.40.128.77 08/16 02:29
boykid: 厲害 180.217.107.10 08/16 02:29
askye546388: 專業 114.47.104.190 08/16 02:30
fakon: 推 專業 223.140.161.76 08/16 02:30
tetsunami: 推111.240.217.129 08/16 02:30
qqq5890003: 牛逼啊 114.41.92.97 08/16 02:31
madboy: 姆咪 101.15.183.120 08/16 02:33
tsaodin0220: 太神了吧XD 59.115.126.154 08/16 02:34
Miuco0226: 太猛了106.107.131.135 08/16 02:35
bazi4200: 沃操 母语系 101.11.16.199 08/16 02:35
x284yk6cjo5: 太猛了 101.13.195.115 08/16 02:36
mjferrari: 推 180.217.74.13 08/16 02:36
o39955588: 太神了 42.76.217.153 08/16 02:37
sucao: 推 220.142.77.233 08/16 02:38
asdkmm5050: 好像很厲害 1.173.78.91 08/16 02:40
maxwell3355: 專業111.249.136.155 08/16 02:40
yuinghoooo: 了大師... 101.136.55.31 08/16 02:41
Maggiepiggy: 完全看不懂QQ 36.226.193.26 08/16 02:42
jeromeshih: 推 42.73.202.162 08/16 02:43
lonelysin: 跪了,娘子快出來看神龍。 110.50.161.195 08/16 02:43
caitlyn: 推! 223.136.244.91 08/16 02:44
barber: 有神快拜! 124.218.95.48 08/16 02:46
nowbee: 爆扯 101.10.97.48 08/16 02:47
nyaoee: 49.216.213.154 08/16 02:48
lautomne: 推推 36.231.28.28 08/16 02:51
sonymusic: 厲害 114.42.33.4 08/16 02:53
stw0975: 推 223.139.51.128 08/16 02:54
killerchi: 欸幹 我以後再也不跟人說我台語很好了180.217.101.111 08/16 02:57
TaiwanJoe: 先推早上再來看 115.82.3.65 08/16 03:01
minamix: 音訊可以當教材了! 110.50.186.25 08/16 03:01
LnBeIsFgDn: 推推 1.169.62.211 08/16 03:02
cmcmcmcm2: 有...有點猛 42.75.39.79 08/16 03:02
minamix: 竹野兄是教授吧?語言學方面的 110.50.186.25 08/16 03:03
not5566: 太神啦 36.235.107.45 08/16 03:03
yiayia0333: 趕快推以免人家以為我看不懂 101.15.20.144 08/16 03:10
fdon: 推一下 1.169.134.218 08/16 03:15
u4284xu4: 推 1.161.161.106 08/16 03:17
windpandora: 專業推! 42.76.63.213 08/16 03:20
JingP: 居然有音檔!!!! 1.163.118.119 08/16 03:21
tauym209: 長了不太會用到的知識... 感謝! 223.141.98.213 08/16 03:27
crorangeazy: 推 111.83.143.152 08/16 03:29
brandley: 整篇看完了,專業推 49.219.144.167 08/16 03:30
tonyparkerx: 看ㄅ懂覺得厲害114.137.149.186 08/16 03:30
ann130121: 推 42.73.81.11 08/16 03:41
joeyben: 推 117.19.21.129 08/16 03:43
z030060374: 你到底是藏書系還是臺語系啦 111.83.255.166 08/16 03:47
bern: 推 太神了 175.96.84.64 08/16 03:48
st86188go: !!! 180.204.227.28 08/16 03:52
tth81222: 太神了 98.234.14.91 08/16 03:54
BamKero: 推 111.242.130.52 08/16 03:57
ainokodoba: 推220.136.199.194 08/16 03:57
hkai: 推 59.115.84.128 08/16 03:58
yuting90: 有錄音有推 36.225.26.84 08/16 04:05
hdotistyle: 看不懂是正常的嗎QQ180.217.213.144 08/16 04:05
tsukine: 推 101.137.231.43 08/16 04:07
xLiC: 太神了吧 118.233.93.168 08/16 04:08
twofoot: 推 111.241.45.47 08/16 04:11
magicsonic: Amazing 60.240.170.2 08/16 04:16
s98091028: 好猛 115.82.114.84 08/16 04:25
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spirit119: 推180.217.219.106 08/16 04:26
Pcinereus: 推推 根本可以當教授QQ 39.10.130.64 08/16 04:30
michael1999: 看不懂....... 42.76.69.125 08/16 04:31
ShrimpDouu: 看沒有 推 39.9.132.203 08/16 04:32
zardmih: 推 111.71.218.33 08/16 04:36
help1268: 嗯嗯 沒錯就是這樣 1.200.50.108 08/16 04:49
catlolikon: 好難懂啊 173.160.98.213 08/16 04:59
g70245: 推 180.176.97.179 08/16 04:59
okashi206: 先推 不然其他人會以為我不懂 117.19.33.147 08/16 05:05
sunine6488: 推 101.136.207.55 08/16 05:09
lracneus: 猛 96.65.64.38 08/16 05:11
Banrin: 起床在看 39.12.132.108 08/16 05:13
girafa: 先推 42.77.197.221 08/16 05:16
Benbenyale: 太神啦 36.227.133.65 08/16 05:16
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xiaohua: 推推 220.143.29.164 08/16 05:31
haian: 借轉yolo 118.169.166.46 08/16 05:33
l000kgw: 文組太神啦 223.140.73.9 08/16 05:45
asdfkono: 先推再說 114.34.159.233 08/16 05:45
ccekw807: 超厲害 27.247.7.31 08/16 05:53
cj010811: 推 114.32.228.229 08/16 05:54
wanda307: 推 60.244.124.125 08/16 05:56
alexmein: 朝聖推 223.138.84.79 08/16 05:56