[討論]安樂死真的不好嗎?為什麼要想這麼恐怖?

2018-08-18 09:21:40
看到版上有人討論老了該怎麼辦,我今年20多歲,出社會也幾年了,身邊老一輩的常常告訴要為未來退休生活想 我心裡才想說....我連房子搞不搞的定都是一個問題,還要結婚基金,這麼快就跟我談老人退休生活 可是聽長輩慢慢解釋發現他們不是沒道理,一個人工作到65歲退休,後面都要靠老本,假設活到80歲,65歲退休,15年時間,養老院一個月4-5萬,至少要準備720萬以上,還不包含生病後的費用! 老人的產值真的很低,一輩子繳完房貸沒享受幾年就變老人了,那不如好好享受,等到自己不行在安樂死,我覺得這樣超幸福的啊~~只有我這樣想嗎? ---------補充 我沒說活到60就安樂死,我是說活到覺得自己不行在安樂死就好,為了不讓家人有負擔, 難道這想法很消極嗎? 月薪8-10萬不見得老了就會好過,你何謂好的規劃?我親戚一個月10來萬,目前人在醫院 小腦畏縮,一輩子都在工作,錢都沒享受到,因為長期熬夜工作壓力大,所以的錢都砸在 開刀跟醫療上面,老婆每天照顧他,存款一天一天減少,開一次刀要十萬多,還有補充營 養牛奶多貴,看護要不要錢?然後不能安樂死 這樣真的比較好嗎? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.37.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1534555304.A.3BE.html
ilovemiao: 分類被安樂死 08/18 09:22
好喔 謝謝你
pttnowash: Yes, good idea 但沒政府敢這樣鼓吹 08/18 09:23
FZ5566: 只敢年改,不敢安樂死08/18 09:25
nanalia: 安樂死也需要醫生評估符合條件才能 08/18 09:28
cyberia: +1 而且台灣環境差 老了很大機會一堆病癌 08/18 09:28
nanalia: 真的 爸媽那代開始一堆得癌症 08/18 09:29
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 09:31:46
vm4m06: 20幾歲你還有很大的時間空間可以改變你的人生,長輩跟你 08/18 09:33
我知道是在跟我講規劃人生,但我覺得一生都為了實踐計畫,真的很累
vm4m06: 談這個不是要你馬上把房子車子的錢拿出來,而是要勸你規 08/18 09:33
vm4m06: 劃你的人生 08/18 09:33
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 09:33:51 ※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 09:35:14
vm4m06: 你如果真的現在就這樣子規劃,等到你老了也真的只能照著你 08/18 09:35
vm4m06: 現在的規劃這樣走時,你覺得老了所想的還會跟你現在一樣 08/18 09:35
vm4m06: 嗎 08/18 09:35
cyberia: 老一倍的規畫人生大概就是25生小孩 買房買車 08/18 09:35
哈哈哈真的認同你,除了多爽10年,還有享受到年輕的生活,老人體力不夠要享受什麼?
cyberia: 然後繳完房貸55歲 他們就會說人生60才開始 08/18 09:36
cyberia: 60開始讓你健康爽到80大概20年 我25歲開始爽到60=35年 08/18 09:37
cyberia: 樂勝 08/18 09:37
vm4m06: 少壯不努力老大徒傷悲,你真的覺得你活了6x年,最後等待你 08/18 09:38
我沒說我要活到60歲啊,我活到我不行在安樂就好啊,這樣很悲哀嗎?我覺得很幸福耶
vm4m06: 的只有一條安樂死的路可以走的時候你的感想是? 08/18 09:38
cyberia: 我覺得少壯不享樂老大徒傷悲 努力了60年等待你的是癌症 08/18 09:38
cyberia: 的機會比較大 08/18 09:38
cyberia: 我從小在醫院長大 一堆VIP病人都是超努力的努力人 08/18 09:39
cyberia: 一個月幾百萬在那邊吊命的多得是 何苦呢? 08/18 09:39
vm4m06: 那是他們的選擇,現在多努力一點以後選擇空間還大一點 08/18 09:40
cyberia: 如果有辦法到國外的話我還滿同意的 08/18 09:41
cyberia: 在台灣還是算了 吃的喝的呼吸的都是致癌不是? 08/18 09:42
cyberia: 癌症比例只會越來越高而已 看現在的患病比例你覺得呢? 08/18 09:42
vm4m06: 別老是以為台灣是鬼島,自己是人生首抽失敗只能待在台灣, 08/18 09:43
vm4m06: 比上不足比下也很有餘了 08/18 09:43
cyberia: 這可不是你能選的 08/18 09:43
cyberia: 是沒錯阿 比起海對面應該也是屌打90%人吧 08/18 09:43
cyberia: 不過我覺得人生還是"有好好過"過的時間才算數 08/18 09:43
vm4m06: 癌症比例是高但也不是全部,現在平均壽命不也7x甚至快8x 08/18 09:44
vm4m06: 不是嗎? 08/18 09:44
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 09:44:41
cyberia: 平均壽命阿 你要是算能自主活動到處玩的歲數大概6X吧? 08/18 09:45
vm4m06: 好好過不等於就不努力,2x歲明明改變人生的空間還很大, 08/18 09:45
你所謂的規劃就是年輕賺錢不是嗎?賺到何時?夠用就好了吧?
vm4m06: 為什麼要規劃“老了就去安樂死”這種? 08/18 09:45
cyberia: 活得久不代表快樂啊 你都不能動在椅子上看電視也看不清 08/18 09:45
cyberia: 聽音樂也聽不清 出去玩手痛腳痛 這樣真的叫做好? 08/18 09:45
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 09:46:14
vm4m06: 沒人說一輩子都不能去玩就只能等到退休時才去,這種規劃也 08/18 09:47
vm4m06: 太極端了 08/18 09:47
cyberia: 我的觀察是65能出國趴趴走的已經是鳳毛麟角了 08/18 09:47
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 09:47:41
cyberia: 是沒錯 可是一班等你房貸繳完都50幾了吧? 08/18 09:47
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 09:55:40
vm4m06: 繳房貸跟出國去玩是互斥條件嗎?不是吧 08/18 09:48
cyberia: 不太算互斥 但是如果你想存老的時候的救命金那就.... 08/18 09:49
cyberia: 如果等待著"老大"再來享受人生 那真的不如及早享受 08/18 09:50
cyberia: 活太久不能動真的沒啥意思 所以養老金不用規劃太久 08/18 09:51
vm4m06: 房貸其實才是可以當作老年救命金的東西 08/18 09:51
vm4m06: 真的需要房子賣了也是一大比錢 08/18 09:51
cyberia: 不不 你不懂啊 都不能動了救啥命...安樂死就好了不是 08/18 09:51
cyberia: 老人隨便一個手術說不定之後都苟延殘喘.... 08/18 09:52
vm4m06: 但是不存或是不規劃或是只想著一旦出問題就安樂死,等待 08/18 09:52
vm4m06: 的是怎樣的結果? 08/18 09:52
cyberia: 就是安樂死阿 人都是會死的 結果都是一樣的 08/18 09:52
cyberia: 你看看身邊60歲以後還無病無災跑跑跳跳的人有多少 08/18 09:53
cyberia: 65歲以後又有多少 70歲呢? 08/18 09:54
cyberia: 看你預估到哪裡吧 我覺得人生預估到70歲算很長了 08/18 09:55
LastDinosaur: 再啦乾 08/18 09:56
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 10:01:24
cyberia: 我覺得我們社會很多"防老"的概念真的其實都只是在求吊命 08/18 09:58
vm4m06: 保持運動的習慣,6x身體好的人也很多 08/18 09:58
cyberia: 我不要這種在椅子、安養院、床鋪這種等死的生活 08/18 09:58
aJan5566: 因為等你65歲的時候,勞工退休年限會修到75歲 08/18 09:59
vm4m06: 是因為你看到的是醫院的例子才那麼悲觀 08/18 09:59
aJan5566: 還可以操的奴隸,資方政府怎麼可能讓你好死? 08/18 09:59
cyberia: 60歲還身體好所以算到70歲差不多吧? 08/18 10:00
vm4m06: 我的公司,一堆6x歲老大哥,從年輕時嗜好就是登山運動的, 08/18 10:00
那是你個人問題,為平常有健身,我不信我會比他們差
vm4m06: 他們的體能我年輕他們3x歲也都比不上 08/18 10:00
vm4m06: 你會覺得6x歲身體就不好的是不是要考慮抽樣的問題 08/18 10:01
cyberia: 台灣人平均照護時間已經快10年了吧? 所以就算身體好 08/18 10:02
cyberia: 算滿也就是健康到75 08/18 10:02
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 10:02:23
vm4m06: 出國的旅行團裡50~70的也不在少數哦 08/18 10:02
abcde010710: 分類是三小 08/18 10:02
抱歉啦 手機不能改 還是我不太會改
cyberia: 如果男性平均75壽命 扣掉照護平均10年 也就是65歲 08/18 10:03
cyberia: 你看到的都是健康的那面 這也是抽樣的關係吧? 08/18 10:03
vm4m06: 這個年紀比較不敢自由行的關係,我跟團的經驗是這個年紀 08/18 10:03
vm4m06: 的比例甚至高於年輕人 08/18 10:03
cyberia: 如果從數據面來看 我們把標準再提高一點 平均壽命算80 08/18 10:04
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 10:04:30
cyberia: 照護壓低到5年 那也就是人生預期75歲很合理吧 08/18 10:04
cyberia: 你我切入的觀察角度都有偏差 那就用平均值來看 08/18 10:06
cyberia: 所以你期望中的"養老"究竟是怎樣?這點才是重點 08/18 10:08
cyberia: 如果能跑跑跳跳 也不用養老金吧? 因為生活可以自理 08/18 10:08
cyberia: 出去買買菜 種種健康田 08/18 10:09
cyberia: 這也不花啥錢對吧? 08/18 10:09
thalamus: 我阿嬤87歲了腦袋和身體都還很好,我阿公則躺在床上每 08/18 10:09
thalamus: 天森77(失智),我也會選擇現在好好活,老了病了再去自 08/18 10:09
thalamus: 殺(? 08/18 10:09
cyberia: 所以為啥需要大量養老金 救命金呢? 08/18 10:10
eatingshit: 分類也安樂死 滾 08/18 10:11
賣阿捏
cyberia: 你把現在的日子過好過滿不比啥都強嗎? 要去賭未來? 08/18 10:11
cyberia: 你查一下中風 洗腎 癌症 關節病變之類疾病的比例 08/18 10:14
cyberia: 相信你就會知道70歲還能走跳是多麼稀有的存在 08/18 10:14
lazywhite: 覺得是很好的想法 但欣然接受死亡感覺不是這麼容易的 08/18 10:16
lazywhite: 事 08/18 10:16
talkthetruth: 比台灣慘的國家太多了。日韓底層的人才更悲哀,台灣 08/18 10:17
talkthetruth: 只是愚民太多讓政客吸血玩弄 08/18 10:17
vm4m06: 就退休之後有地方住,生活可以自理,小病的話能治就治,大 08/18 10:18
vm4m06: 病就看開點,我要的也不多啊 08/18 10:18
cyberia: XD其實你這樣跟安樂死貞的差別不大 08/18 10:18
cyberia: 要有地方住還不簡單 如果以後我活得夠久 就來版上徵人 08/18 10:19
cyberia: 合資弄個健康農村這樣 08/18 10:19
cyberia: 差別在於我可能會趁還勉強能自理就去安樂死 08/18 10:21
cyberia: 你是要等到大病或是不能自理 08/18 10:21
new122851: 年老若還健康當然活著更好 08/18 10:22
new122851: 但若年老了長年臥病在床 甚至視聽嗅都逐漸喪失的時候 08/18 10:22
new122851: 安樂死不妨是個好選擇 08/18 10:22
cyberia: 851大 等到那時候要安樂死也難了 沒飛機要接這種客人的 08/18 10:22
cyberia: 安樂死是在你還能動 能自主決定事情的時候做的 08/18 10:23
cyberia: 差別就在 安樂死的人通常都還能看似OK多活幾年 08/18 10:24
cyberia: 只是提早幾年 用幾年壽命去換自己想要的結局而已 08/18 10:24
WBS0615: 安樂死沒什麼不好 至少有個較不易造成麻煩的死法。不想活 08/18 10:24
不想活太久想死不能安樂,只好燒炭、上吊自殺,可能更極端的還帶一群人去死,這樣有比較好?
WBS0615: 太久也不行嗎QQ 08/18 10:24
robotcl: 未來應該會 畢竟老人太多 08/18 10:26
WindSucker: 被子女安樂死 08/18 10:27
vm4m06: 還是那句話,你現在這樣規劃,等你老了很可能就走上你現在 08/18 10:28
我本身就待過社工,你真的以為政府這麼有錢嗎?你知道平均照顧一個孤獨老人要花多少預算嗎?那些被照顧的真的覺得快樂嗎?還是只是覺得別人在施捨跟可憐他們?你想的太美好了
vm4m06: 規劃的路,問題是等到那個時候你真的跟你現在想的一樣嗎? 08/18 10:28
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 10:32:20
vm4m06: 我也猜未來真的會用安樂死來解決少子化人口老化的問題, 08/18 10:33
vm4m06: 但是那個其實不見得完全是個人意願的選擇,可能是夾雜了 08/18 10:33
vm4m06: 長期政府對社會福利的漠視,到最後的解決方案 08/18 10:33
vm4m06: 沒有辦法解決社會福利的問題,那就解決掉造成問題的人就好 08/18 10:33
vm4m06: 了 08/18 10:33
jovi0001: 等你得癌症快死的時候 你再來討論是否要安樂死 08/18 10:33
都快死了,你要討論啥?還不是乖乖拖累家人 ※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 10:34:34
vm4m06: 然後沒辦法解決問題的人還跟造成問題的人說安樂死有多好多 08/18 10:35
vm4m06: 好 08/18 10:35
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 10:35:56
vm4m06: 為什麼辛苦工作一輩子,努力為國家貢獻繳稅,等到沒利用 08/18 10:37
vm4m06: 價值了還跟你鼓吹安樂死有多好 08/18 10:37
rickey1270: 垃圾儒家 08/18 10:37
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 10:38:32
COLONELLIU: 有好有壞 有的是被病痛折磨 08/18 10:42
不是有的,是絕大部分的人都在病痛身亡
sober921: 我贊成安樂死,但也認為如果走到老年只有安樂死的選項, 08/18 10:42
如果健健康康當然好好活著啊,但身體健康不代表心靈健康,
sober921: 那是很失敗的人生 08/18 10:42
ypalloputo: 台灣就一堆垃圾假道學的人啊 08/18 10:42
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 10:44:21 ※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 10:45:10
TPEPOWER: 個人支持安樂死 08/18 10:46
mlpox465: 認同你的想法 08/18 10:46
rabbychen76: 記得之前有個紀錄片 安樂死好像要三十萬台幣(吧?忘記 08/18 10:46
rabbychen76: 有沒有包含後事費用 老實說如果可以結束生命的比較 08/18 10:46
rabbychen76: 舒服我願意存這個錢準備安樂死 08/18 10:46
kkkuccu: 因為分類被安樂死了 08/18 10:48
GAGA1: 個人支持安樂死 08/18 10:49
fmachine: 我爸85歲,安養中心一個月三萬,今年一月住到現在已經24 08/18 10:49
fmachine: 萬了,加上之前住院至少30萬,全部我出的,我現在的願望 08/18 10:50
fmachine: 是明天醒來見不到他,知道嗎?假道學人士,我就是這麼不 08/18 10:50
fmachine: 孝,他再不掛,明年我就要帶老婆小孩一起........。 08/18 10:50
vm4m06: 如果是久病求解脫的我也不反對 08/18 10:50
ssizz: 支持安樂死……老到拖累家人的程度真的不會是我樂見的 08/18 10:51
daJune: 先別說安樂死了,你簽DNR(不接受施行心肺復甦術)了嗎? 08/18 10:51
vm4m06: 但是也不是2x歲就規劃老了不行了就去安樂死 08/18 10:52
LF25166234: 再 08/18 10:55
ladygaga168: 可以用來謀殺,然後說是安樂死的 08/18 10:55
shadowfan: 為什麼不能規劃老了就去安樂死?我覺得這很實際啊,而 08/18 10:58
shadowfan: 且也只是個人選擇,還不用浪費太多資源,死了再加上樹 08/18 10:58
shadowfan: 葬,環保! 08/18 10:58
trchen: fm大辛苦了 希望你的困境有人可以幫忙 08/18 10:58
shadowfan: 在家人癌症求死不能的經歷後,我就跟我妹交代好了,不 08/18 11:00
shadowfan: 管什麼時候是生命盡頭,不施加無用醫療,死了就樹葬或 08/18 11:00
shadowfan: 海葬 08/18 11:00
kuoly1: 現在不是60歲只能選安樂死,是就算100歲都不能選安樂死欸 08/18 11:04
poeoe: 安樂死本來就該推動 08/18 11:08
Leony: 人生如果可以規劃自己要幾歲死亡,會幸福快樂很多。不必一 08/18 11:09
Leony: 輩子辛苦賺錢為了不可預知的未來,退休時身體走下坡沒幾年 08/18 11:09
Leony: 就過著病痛人生到死去 08/18 11:09
poeoe: 這麼好的政策根本不該反對 08/18 11:10
vsss: 有些人想不開沒辦法,不要讓想自由的人無法解脫比較重要 08/18 11:10
a37821910: 一堆推文到底在扯不努力三小 就是在講能不能安樂死 活 08/18 11:12
a37821910: 到100歲很滿足不想活了不能安樂死嗎 錢多到爆可是只能 08/18 11:12
a37821910: 躺在床上天天開刀不能安樂死嗎 邏輯0分 08/18 11:12
techwall: 應該早點開放安樂死+1,有時候只剩會喘氣的肉體而已,何必 08/18 11:12
ihasumin: 台灣人真的很可憐 20幾歲不是享受人生而是為40年後的 08/18 11:12
techwall: 硬撐,徒增照顧者和被照顧者雙方痛苦而已 08/18 11:13
AIdrifter: 本人支持安樂死 08/18 11:14
AIdrifter: 對於某些重症病患 08/18 11:14
AIdrifter: 這對病人和長期照顧的家屬…未嘗是一種救贖 08/18 11:14
poeoe: 現在年輕一輩對安樂死都有高度共識 一起努力推動吧 08/18 11:14
poeoe: 為了自己 也為了家人 該努力推動安樂死政策 08/18 11:15
ihasumin: 事情煩惱擔憂想著該怎麼死 真是悲哀 08/18 11:15
twmarstw7758: 安樂死又不是你想死就能死 08/18 11:16
ihasumin: 我是需要的錢已經準備好了 等台灣開放 儒家教育很難啦 08/18 11:21
jameshcm: 分類錯誤會被刪文喔,你對得起推文的朋友嗎?蛤?你說啊 08/18 11:24
hsiung120022: 完全一樣想法,不想拖垮家人和社會。 08/18 11:26
hdes93621: 我也是這種想法~~ 08/18 11:26
krauser2: 我多想安樂死 08/18 11:30
mauvehue: 不管能活到幾歲,只要自己覺得人生的意義已滿足,幾歲安 08/18 11:33
mauvehue: 樂死都可以,支持安樂死合法化,只要成年人人皆可安樂 08/18 11:33
mauvehue: 死 08/18 11:33
A12700259: 支持安樂死+1,尤其最近看到日本很多“孤獨死”又更有 08/18 11:34
A12700259: 感觸 08/18 11:34
lingpxs: 因為可能被不肖兒女利用 失智長輩無法表達想活下去的意願 08/18 11:37
lingpxs: 被迫兒女代勞安樂死 來取得遺產? 08/18 11:37
qwert65732: 不錯,現在就有這想法,趕快存錢以後出國安樂死 08/18 11:37
k24258697: 一堆人民智未開是怎樣,好像你們可以掌握未來世界一樣 08/18 11:40
k24258697: ,預測未來 08/18 11:40
arcofbu: 推安樂死。不然以後我自己來... 08/18 11:43
a85316: 跟你一樣的想法 老了根本沒力氣享受 不如直接安樂死 08/18 11:44
kobfm005: 你們好樂觀喔,每次去醫院看到一堆不能自理的老人,我都 08/18 11:46
kobfm005: 覺得很難過,自己也不想變成這樣,如果可以安樂死的,我 08/18 11:46
kobfm005: 一定支持 08/18 11:46
LipaCat5566: 想要活夠了該做的都做完就死掉 08/18 11:51
maktubdog: 健康就算了,躺在那拖台前個10年以上真的折磨人 08/18 11:52
polaroidd: 推安樂死 沒有選票 結案 08/18 11:52
littlewendy: 支持,有時候真的覺得很累,不想活著反而把自己逼到 08/18 11:56
littlewendy: 更可怕的處境(傷人傷己浪費資源)。有機會選擇那種方 08/18 11:56
littlewendy: 式也不錯。但仍舊要多次好好的評估就是了。 08/18 11:56
mizu147: 支持安樂死 08/18 11:59