[討論] NBA歷史百大球員排行

2018-09-05 14:12:57
請注意,本排名僅為實驗性質,嘗試以單一公式量化球員生涯成就,並不一定真實反應 球員歷史地位與排名。 排名積分分為三大部分:1.冠軍賽成就 2.例行賽榮譽 3.生涯累積 1.冠軍賽成就:  總冠軍積分:該季季後賽PER*出賽時間/48 分區冠軍積分:該季季後賽PER*出賽時間/48/4   FMVP積分:28(年度MVP7成) 2.例行賽榮譽: 年度MVP積分:40 年度最佳陣容積分 一陣:10 二陣:6 三陣:3   DPOY積分:3 最佳防守陣容積分 一陣:1 二陣:0.5 單項數據王積分 得分:1 籃板:0.5 助攻:0.5 抄截:0.5 阻攻:0.5 明星賽積分:3 例行賽榮譽以年度陣容及明星賽為主,防守陣容及單項數據王僅為加分項目。 年度陣容已為整體攻防兩端數據、戰績全面考量之榮譽,如球員拿下DPOY或單項 數據王仍不能入前三陣,表示整體實力依然不到聯盟前三陣,故積分不宜過高。 3.生涯累積: 例行賽PER積分:例行賽PER*出賽時間/48*出賽數/250 季後賽PER積分:季後賽PER*出賽時間/48*出賽數/125 例行賽WS積分:例行賽Win Shares/2 季後賽WS積分:季後賽Win Shares 聯盟早期無FMVP或年度陣容第三陣等榮譽,視作彌補早期規模較小,總冠軍及其他榮譽 取得較為容易之自然平衡機制,不強行做調整。 本表包含ABA數據,但以NBA為主,僅列生涯一半以上在NBA出賽之球員,考量規模,積分 折半計算,並以季後賽MVP代替FMVP,不計算分區冠軍積分(因比同期NBA少打一輪)。 極少數BAA(NBA前身)缺失數據以平均值代替,考量數據缺失時期多為球員巔峰,以平均 值代替僅為一定程度彌補,不至於虛高,雖有失真之慮,但仍較欠缺為佳。 本表包含SLAM2018百大排名及ESPN2016百大排名所有球員,另加入年度陣容次數前百大、 明星賽次數前百大、例行賽Win Shares、季後賽Win Shares前百大,3冠以上球員,扣除 重複約250名球員加入評比。 ------------------------------------------------------------------------------ 百大排名: RK Player 選秀 位置 冠軍賽成就 例行賽榮譽 生涯累積 總分 100 Chris Webber 1993 PF 0 46.5 110.7 157.2 99 Bob Lanier 1970 C 0 24.0 133.5 157.5 98 Bob Dandridge 1969 SF 35.6 19.0 103.3 157.9 97 Rasheed Wallace 1995 PF 14.7 12.0 134.4 161.1 96 Maurice Cheeks 1987 PG 19.3 16.5 126.1 161.9 95 A. Stoudemire 2002 PF 0 52.0 110.2 162.2 94 Jack Sikma 1977 C 14.8 21.5 126.2 162.5 93 Chet Walker 1962 SF 13.5 21.0 128.1 162.6 92 Robert Horry 1992 PF 65.8 0 98.1 163.9 91 Jo Jo White 1969 PG 52.7 33.0 78.4 164.1 90 Ed Macauley 1949 C 9.8 57.0 97.8 164.6 89 Bailey Howell 1959 PF 20.6 24.0 120.4 165.0 88 Bill Walton 1974 C 51.3 65.0 49.4 165.7 87 Tiny Archibald 1970 PG 10.4 61.5 94.4 166.3 86 Grant Hill 1994 SF 0 55.0 111.4 166.4 85 Dennis Rodman 1986 PF 37.3 29.0 101.5 167.8 84 Alex English 1976 SF 0 43.0 128.1 171.1 83 Andre Iguodala 2004 SF 53.9 4.5 112.1 170.5 82 Shawn Marion 1999 SF 10.3 18.0 143.5 171.8 81 Dan Issel 1976 C 6.4 29.0 137.7 173.0 RK Player 選秀 位置 冠軍賽成就 例行賽榮譽 生涯累積 總分 80 Neil Johnston 1951 C 18.2 67.5 88.5 174.2 79 Adrian Dantley 1976 SF 3.2 32.0 145.5 180.7 78 Vince Carter 1999 SG 0 33.0 148.5 181.5 77 Tracy McGrady 1997 SG 0 67.0 116.4 183.4 76 Carmelo Anthony 2003 SF 0 55.0 129.1 184.1 75 Jerry Lucas 1963 PF 10.8 63.0 111.1 184.9 74 Vern Mikkelsen 1949 PF 49.3 42.0 93.7 185.0 73 Billy Cunningham 1965 SF 7.3 88.0 73.7 185.5 72 Robert Parish 1976 C 38.6 36.0 111.1 185.7 71 Ben Wallace 1996 C 18.9 55.0 115.9 189.8 70 Dikembe Mutombo 1991 C 4.9 55.0 130.5 190.4 69 Horace Grant 1987 PF 44.4 5.0 146.8 196.2 68 Chris Bosh 2003 C 31.4 39.0 126.9 197.3 67 Joe Dumars 1985 SG 55.0 34.5 107.8 197.3 66 Bob McAdoo 1972 C 19.7 74.0 108.0 201.7 65 Paul Arizin 1950 SF 20.6 68.0 113.1 201.7 64 Manu Ginobili 2002 SG 52.8 12.0 138.8 203.6 63 D. Wilkins 1982 SF 0 68.0 137.8 205.8 62 Hal Greer 1958 SG 15.4 72.0 119.6 207.0 61 James Harden 2009 SG 3.4 102.5 104.6 210.5 RK Player 選秀 位置 冠軍賽成就 例行賽榮譽 生涯累積 總分 60 Tom Heinsohn 1956 PF 94.5 42.0 77.1 213.6 59 Dave Cowens 1970 C 32.3 84.0 104.9 221.2 58 Chauncey Billups 1997 PG 47.1 28.0 149.5 224.6 57 George Gervin 1976 SG 0 103.5 121.2 224.7 56 Reggie Miller 1987 SG 4.6 24.0 197.5 226.1 55 Dennis Johnson 1976 PG 72.8 38.5 115.6 226.9 54 James Worthy 1982 SF 84.5 27.0 115.8 227.3 53 R. Westbrook 2008 PG 4.5 113.5 120.7 238.7 52 Ray Allen 1996 SG 23.7 39.0 178.8 241.5 51 Wes Unseld 1968 C 49.7 65.5 127.8 243.0 50 Patrick Ewing 1985 C 4.4 80.5 165.3 250.2 49 Kevin McHale 1980 PF 70.0 35.5 145.9 251.4 48 Clyde Drexler 1983 SG 25.8 58.0 167.7 251.5 47 Walt Frazier 1967 PG 38.5 80.0 134.9 253.4 46 Artis Gilmore 1976 C 24.0 73.0 157.0 254.0 45 Pau Gasol 2001 C 42.2 36.0 175.8 254.0 44 Sam Jones 1957 SG 113.4 33.0 112.9 259.3 43 Tony Parker 2001 PG 74.8 39.0 147.3 261.1 42 Dwight Howard 2004 C 5.2 103.0 153.9 262.1 41 Isiah Thomas 1981 PG 63.3 78.5 120.4 262.2 RK Player 選秀 位置 冠軍賽成就 例行賽榮譽 生涯累積 總分 40 Willis Reed 1964 C 82.0 96.0 89.0 267.0 39 Allen Iverson 1996 SG 5.4 129.5 133.5 268.4 38 Elvin Hayes 1968 PF 26.0 87.0 159.1 272.1 37 Paul Pierce 1999 SF 45.0 45.0 184.5 274.5 36 Gary Payton 1990 PG 10.7 95.5 172.2 278.4 35 Chris Paul 2005 PG 0 101.0 180.5 281.5 34 George Mikan 1948 C 90.1 75.5 117.6 283.2 33 Jason Kidd 1994 PG 20.4 95.0 175.8 291.2 32 Rick Barry 1965 SF 52.4 107.5 136.1 296.0 31 Stephen Curry 2009 PG 61.2 131.5 116.2 308.9 30 Steve Nash 1996 PG 0 154.5 154.4 308.9 29 Dolph Schayes 1949 PF 21.1 132.5 160.8 314.4 28 Elgin Baylor 1958 SF 32.0 133.0 151.5 316.5 27 John Stockton 1984 PG 9.0 103.0 233.3 345.3 26 Dwyane Wade 2003 SG 92.0 85.5 173.3 350.8 25 Scottie Pippen 1987 SF 98.5 78.5 174.8 351.8 24 David Robinson 1989 C 25.8 145.0 197.9 368.7 23 Charles Barkley 1984 PF 5.6 156.5 208.3 370.4 22 Bob Cousy 1950 PG 75.5 195.0 120.7 391.2 21 Oscar Robertson 1960 PG 19.7 181.0 206.0 406.7 RK Player 選秀 位置 冠軍賽成就 例行賽榮譽 生涯累積 總分 20 Kevin Garnett 1995 PF 22.2 164.5 226.1 412.8 19 Kevin Durant 2007 SF 102.4 143.0 167.4 412.8 18 Bob Pettit 1954 PF 34.1 221.5 157.9 413.5 17 John Havlicek 1962 SF 133.4 127.5 173.0 433.9 16 Jerry West 1960 PG 85.9 160.0 202.0 447.9 15 Dirk Nowitzki 1998 PF 54.6 158.0 242.9 455.5 14 Moses Malone 1976 C 54.9 226.0 202.0 482.9 13 Julius Erving 1976 SF 78.7 226.0 186.6 491.3 12 Hakeem Olajuwon 1984 C 109.4 178.5 215.5 503.4 11 Karl Malone 1985 PF 12.4 250.5 277.1 540.0 10 Larry Bird 1979 SF 129.6 253.5 189.8 572.9 9 Shaq O'Neal 1992 C 185.3 192.5 246.5 624.3 8 Kobe Bryant 1996 SG 166.7 234.5 239.4 640.6 7 Magic Johnson 1979 PG 196.9 255.0 206.2 658.1 6 Wilt Chamberlain 1959 C 91.7 302.0 287.9 681.6 5 Bill Russell 1956 C 211.6 314.0 198.0 723.6 4 Tim Duncan 1997 PF 190.6 260.5 274.3 725.4 3 LeBron James 2003 SF 196.0 340.5 310.4 846.9 2 K. Abdul-Jabbar 1969 C 170.0 439.5 323.9 933.4 1 Michael Jordan 1984 SG 315.3 371.5 278.0 964.8 歷史第一陣容 Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center M. Johnson Michael Jordan LeBron James Tim Duncan K. Abdul-Jabbar 歷史第二陣容 Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center Jerry West Kobe Bryant Larry Bird Karl Malone Bill Russell 歷史第三陣容 Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center O. Robertson Dwyane Wade Julius Erving Dirk Nowitzki Wilt Chamberlain 詳細評分: https://imgur.com/nJsFrKt
https://imgur.com/P67vDFv
https://imgur.com/8X7rb1k
https://imgur.com/JIVjY59
https://imgur.com/OwZTaPD
------------------------------------------------------------------------------ 資料來源:https://www.basketball-reference.com/ https://basketball.realgm.com/ 參考排名:2018 SLAM’s Top 100 Players Of All-Time 2016 ESPN All-Time #NBArank: Counting down the greatest players ever 2017 虎撲 NBA歷史百大球員成就積分排名 作者:天濯曦揚 https://bbs.hupu.com/19573113.html ------------------------------------------------------------------------------ 之前版上有個各位置前十大的排名文,其中PG排名引發一些回文論戰,本想做個簡易的 計算公式來討論排名,沒想到琢磨半天,討論熱度早就過了,既然公式做出來了就順便 來排排看歷史百大排名。 排名過程中經過幾次修正,以求合理、客觀,但畢竟存在一定程度個人主觀考量,排名 權重稍加調整,名次也會大幅異動,所以看看就好,休賽期遊戲之作請勿過度較真。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.183.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1536127979.A.04F.html
LeBronJames : 棒棒 09/05 14:14
crownschou : KB>Shaq 有得戰了 09/05 14:18
bobyacool : Kobe已經進化成第8守門了喔 09/05 14:19
roger2623900: 坐等TD黑大將軍 09/05 14:20
bobyacool : 而且Curry的分數也太低了吧 73勝那年說已經超越喬丹 09/05 14:20
FatalLuna : 這是Curry的王國 嗚嗚 09/05 14:20
q86856770 : Fmvp佔mvp 7成分數個人認為太高 7場比賽內的跟82場` 09/05 14:21
bobyacool : 結果才排31? 這分數怎麼跟這裡講得不一樣 09/05 14:21
jacklin515 : 開戰 三年資深勇迷站出來 magic是誰 有curry多冠嗎 09/05 14:22
jacklin515 : 三分球比他準嗎 09/05 14:22
q86856770 : 比? 綜觀歷屆fmvp很多都不是一陣的 結果一陣積分` 09/05 14:22
q86856770 : 輸fmvp? 09/05 14:22
kuiyy : Kobe除了年度MVP 例行賽榮譽跟生涯累積都很硬 09/05 14:23
kuiyy : 我的考量是FMVP是指標性榮譽 主要是加成總冠軍成就 09/05 14:24
q86856770 : Curry還在生涯中期而已 這排名也只是暫時 上面幾圳 09/05 14:24
su06su06 : 勇迷:Curry 31?這排名一定不準 09/05 14:24
kuiyy : 總冠軍積分加一座FMVP會高於年度MVP 這樣 09/05 14:24
ievolnds : 無聊 09/05 14:25
easyinstall : 防守被明顯低估 09/05 14:26
q86856770 : 那只能說你太看貶最佳陣容了 一陣就是當年度各位置` 09/05 14:26
q86856770 : 第一名 結果積分才10 qq 09/05 14:26
kuiyy : 防守是附加的加分性質 避免跟年度陣容重複獎勵 09/05 14:28
viro72 : 推整理 但是KD前面要加*號 09/05 14:28
jiachang1996: 到了三陣還沒有Shaq怪怪的 09/05 14:29
QQStanGD666 : 19名麻煩加個* 09/05 14:29
vince4687 : FMVP蠻重要的吧 NASH一堆MVP結果連總冠軍都沒看過 09/05 14:29
vince4687 : 而且MVP 40 FMVP28個人覺得也算合理 09/05 14:30
jiachang1996: Shaq至少二陣差不多吧? 09/05 14:30
vince4687 : 甜瓜一堆一隊 也沒拿過MVP 更別提FMVP了 09/05 14:30
kuiyy : 俠客前面有三個C阿 09/05 14:32
q86856770 : Parker 小AI Leonard等都拿過.. 所以他們比當年的一 09/05 14:32
q86856770 : 強囉 是這概念嗎@@ 09/05 14:32
q86856770 : *一陣 09/05 14:32
sustainer123: dirk>kg要戰了 09/05 14:33
easyinstall : 防守都被獨立出獎項了 為什麼還怕重複獎勵? 09/05 14:33
kuiyy : 概念上應該說他們拿到很高的榮譽 而不是強不強 09/05 14:33
q86856770 : 我不否認fmvp的榮耀性 只是區區10幾個人投出來的獎` 09/05 14:33
kuiyy : 因為年度陣容也有考量防守 09/05 14:33
q86856770 : 我認為跟mvp的價值差蠻多的 09/05 14:34
easyinstall : 有本事進最佳陣容又拿防守獎項 該給的分數就給啊 09/05 14:34
避免A球員進攻80防守80拿到一陣 B球員進攻60防守100拿到一陣一防 但是長期下來B球員 榮譽值大幅高於A球員 這樣的情況
q86856770 : Mvp可不是一小撮人可以決定的 09/05 14:34
※ 編輯: kuiyy (59.125.183.178), 09/05/2018 14:36:29
depo : 推有計算公式 09/05 14:35
mjwang3 : 我比較好奇logo爺該放pg還sg 09/05 14:38
mjwang3 : 印象中都是把他歸類在sg居多 09/05 14:39
antiwow : 不管結果如何 認真整理給推 09/05 14:40
kuiyy : LOGO爺 數據上14年12年掛PG 所以我放PG 09/05 14:40
njunju : 覺得這排名還不差 但裡面好幾個悲劇球星連名人堂有 09/05 14:41
njunju : 問題 感覺是因為缺乏帶入東西區冠軍因素 過往歷史是 09/05 14:41
njunju : 帶入分區冠軍一次就很可能有一個名人堂 09/05 14:41
jj645123 : 老喬好噁 09/05 14:43
samsam80821 : 這篇還不錯 09/05 14:45
a1ibooda : 這篇肯定一堆勇酸詹酸互相反串,吃雞排等漁獲 09/05 14:45
samsam80821 : 不滿意的可以自己調整參數看看 09/05 14:46
yuyuen : 狗鼻嚴重高估 09/05 14:47
njunju : LBJ還要2-3年累積才能超過賈霸20年成就 09/05 14:47
samsam80821 : 像我就覺得FMVP有MVP七成太多了 09/05 14:48
kuiyy : 我已經盡力了 Kobe累積跟榮譽就真的很硬阿 09/05 14:49
kuiyy : 單看FMVP是有點高 但是太低的話冠軍積分會偏低 09/05 14:50
s50101 : 蠻客觀合理的 09/05 14:59
Bz5566 : Bill Russell爺算進FMVP的話起碼可以加個200分吧 09/05 15:01
kuiyy : 羅素爺生涯8冠打兩輪就拿到了 現代球星也沒這條件阿 09/05 15:08
a2881105 : 防守的積分也太少了吧,太小看防守了吧,還有FMVP給 09/05 15:10
a2881105 : 太高了,覺得24或20差不多給到例行賽的七成太高了, 09/05 15:10
a2881105 : 結果Fmvp的分數還比一陣的積分高快3倍太扯了 09/05 15:10
turnpoint : 這個問題是你會因為心中已經有的排名去調權重,好 09/05 15:12
turnpoint : 讓結果跟心中的排名不要差距太大,其實是先射箭再畫 09/05 15:12
turnpoint : 靶 09/05 15:12
LKN555 : 1隊五個人 FMVP就一個 沒五倍已經很客氣了XD 09/05 15:12
kuiyy : T大說的是 一百人一百種排法 09/05 15:14
PURELOVEGAE : Olajuwon帶隊打進總冠軍賽三次,還有二連霸,排在同時 09/05 15:15
PURELOVEGAE : 代的Karl Malone後面? 想就知道不合理... 09/05 15:15
PURELOVEGAE : 副手的冠軍賽成就很有趣..Pippen,Robinsons都靠這個 09/05 15:18
kuiyy : 歐拉生涯相對早衰 榮譽跟累積都差很多啊 是馬龍太變 09/05 15:18
PURELOVEGAE : Pippen, Robinson都靠這個積分拉近與Barkley的差距 09/05 15:18
kuiyy : 態 可以只靠兩項積分 擠到11名的高度 09/05 15:19
PURELOVEGAE : 問題是同時代的三個人, Barkley評價都優於Pippen 09/05 15:19
PURELOVEGAE : 與Barkley... 09/05 15:19
PURELOVEGAE : Olajuwon帶隊二連霸,二連FMVP,還有DPOY..結果輸給 09/05 15:19
PURELOVEGAE : 同時代的Karl Malone是因為累積數據? 完全不合理吧 09/05 15:20
PURELOVEGAE : Olajuwon季後賽帶隊還贏過Malone與Stockton兩個五十 09/05 15:20
PURELOVEGAE : 大球星的爵士隊...原來光憑累積數據就讓Malone贏過 09/05 15:21
FSGuitar : 這個排名我頗認同 至少 Jabbar排在LBJ前面就對了 09/05 15:21
kuiyy : 數據積分不可能完美阿 過度拉低生涯累積 會出現更多 09/05 15:21
kuiyy : 不合理的情況 09/05 15:21
PURELOVEGAE : Olajuwon...大榮譽差距太大的狀況下根本不用考慮累 09/05 15:21
yellowocean : 這個排名接近的名次可能前後有點爭議,但是落點區 09/05 15:22
yellowocean : 間尚屬合理 09/05 15:22
PURELOVEGAE : 積數據...Olajuwon 帶隊二連霸, 1MVP, 2FMVP 09/05 15:22
kuiyy : 大榮譽 馬龍贏一個MVP阿 年度陣容也贏 09/05 15:22
PURELOVEGAE : 先去查查歷史上有幾個人能夠帶隊二連霸再來討論吧 09/05 15:23
PURELOVEGAE : Kobe同理..帶隊兩個冠軍, 1MVP, 2FMVP 怎麼看都輸給 09/05 15:23
PURELOVEGAE : Bird 帶隊三個冠軍, 3MVP, 2FMVP...大榮譽差距太大 09/05 15:24
PURELOVEGAE : 的狀況下根本不用考慮累積數據.... 09/05 15:24
katanakiller: 我覺得大部分滿準的 09/05 15:25
viro72 : 個人獎項絕對是大加分,但也沒有到完全不用看累積 09/05 15:27
viro72 : 成就吧,如果有球員一輩子就爆發兩年還拿到冠軍, 09/05 15:27
viro72 : 其他10幾年平平或者幾乎都掛傷號,這樣會比穩定高 09/05 15:27
viro72 : 檔表現但沒冠軍的球員來的有價值嗎? 09/05 15:27
lchun123 : *KD:KD覺得這個排名有問題 09/05 15:27
kuiyy : Kobe贏兩冠 大鳥贏兩座MVP 其他Kobe都大贏阿 09/05 15:27
viro72 : 這評分把冠軍因素、個人獎項還有累積數據拆開給你 09/05 15:28
viro72 : 看了,可以清楚看到贏在哪輸在哪,如果你自己覺得冠 09/05 15:28
viro72 : 軍因素應該提高,那你可以自己開一篇來讓大家評論 09/05 15:28
viro72 : 看看啊 09/05 15:28
PURELOVEGAE : Kobe副手的三冠 拿來跟 Bird 帶隊的三冠相提並論? 09/05 15:30
kuiyy : 我的冠軍積分是算PER*上場時間 副不副手可以看FMVP 09/05 15:31
viro72 : 他都把公式都寫明了...是看PER... 09/05 15:31
kuiyy : P大可以自行調整一個拉低生涯累積的看看 09/05 15:32
PURELOVEGAE : 原po提出的hupu文章已經做出很好的分析了... 09/05 15:32
ppccfvy : 有趣而且有道理 09/05 15:33
KBchen : 大範圍來看還滿認同這個排名 09/05 15:34
Stevenchow : 俠客竟然不是史上最佳中鋒,OMG OMG OMG 09/05 15:39
KBchen : 上古神獸中鋒太多 排名上吃虧 09/05 15:43
hijodedios36: 這篇大概又是海釣場了 09/05 15:43
viro72 : 本來就不是史上最佳...有賈霸張伯倫 怎麼樣也輪不 09/05 15:44
viro72 : 到歐肥,但歐肥的籃下宰制能力真的令人印象深刻 09/05 15:44
FatalLuna : Shaq季賽又會偷懶 09/05 15:45
ppccfvy : 對惹 司機應該是1998年進來的 09/05 15:49
※ 編輯: kuiyy (59.125.183.178), 09/05/2018 15:50:41
kuiyy : 感謝 已修正 09/05 15:50
alsk1566 : 不錯的討論方向 09/05 15:52
gigi030507 : Kb>歐肥? 戰了戰了 09/05 15:52
lolggqq : 推整理 09/05 15:54
Diviner1995 : 感覺LBJ和Jabbar歷史第二還有得爭,不過把MVP數量改 09/05 16:07
Diviner1995 : 成MVP Shares兩人排名就對調了 09/05 16:07
rocklin8 : 用一套公式算出這結果坦白說很強了 09/05 16:13
kenshih1320 : 前15名 6個C 才1個PG 蠻有趣的 09/05 16:14
bestrace : Curry只有31我皇地位保住了 09/05 16:15
abc0325 : 怎麼天下第二SG Wade會被排在26名呢 09/05 16:18
teruhyde12 : Wade先超過West爺再拼第二吧,目前看來第三SG都有 09/05 16:23
teruhyde12 : 問題 09/05 16:23
abc0325 : 在PTT裡Wade不是比Kobe強 09/05 16:26
abc0325 : 又不自幹的猛人嗎 09/05 16:26
rodney228 : 畢竟還有生涯長度的影響,現役球員不意外都還會上漲 09/05 16:28
fxckhTC : 這篇很貼近事實 09/05 16:34
MrSatan : 已經大部分鄉民自己排的好很多了 09/05 16:44
MrSatan : 比 09/05 16:44
MrSatan : PG第1 SG前2 SF前2 PF前2 C前3 都排得不錯 09/05 16:46
seed800506 : 這偏科迷應該不會噓了吧 09/05 16:56