[新聞] 蘋果:在收費合理、不具排他情況下仍願意

2019-04-11 15:23:43
蘋果:在收費合理、不具排他情況下仍願意與Qualcomm合作 市場動態 手機 網路 蘋果 處理器 觀察 頭條話題 2019-04-11 無迴響 楊又肇 (Mash Yang) apple, Qualcomm, 壟斷, 專利, 連網晶片 針對2017年1月開始在晶片技術授權爭議興訟,蘋果與Qualcomm預計 在下週於美國聖地牙哥地方法院進行裁決,雖然預期仍然會有後續上 訴情形,但將可能會進一步決定Qualcomm日後晶片授權商業模式是否 面臨改變。而無論裁決結果,就蘋果營運長Jeff Williams日前在美 國聯邦貿易委員會 (Federal Trade Commission,FTC)出庭作證時表 示,會在合理情況下維持與Qualcomm合作,同時也願意向Qualcomm支 付合理授權費用,但也強調蘋果依然會堅持多家供應鏈合作模式。 近期由美國國際貿易委員會 (ITC)針對雙方技術專利侵權訴訟做出初 步裁決之後,蘋果與Qualcomm也將在下週間於美國聖地牙哥地方法院 針對晶片授權使用模式爭議進行裁決。而值得關注部分,若法院最終 裁決蘋果勝訴,勢必將影響Qualcomm未來晶片銷售與技術專利授權模 式,同時若以蘋果立場來看,顯然無論勝訴與否依然會維持與 Qualcomm之間合作關係,但主要還是希望秉持合理授權模式與收費方 式,同時也希望維持兩家以上供應鏈合作模式。 就蘋果與Qualcomm之間合作,起於iPhone 4開始增加支援CDMA通訊技 術版本,並且在後續推出的iPhone 4s開始與Qualcomm簽訂獨家供應 合作關係,但在此之前曾經採用英飛凌提供3G GSM連網數據晶片,而 在當時就已經表明認為英飛凌提供產品已經獲得Qualcomm技術授權, 但仍要求蘋果必須額外支付專利授權使用費並不合理。 甚至,蘋果更認為Qualcomm要求使用其技術專利的產品,例如iPhone ,必須將相關專利以交叉授權方式供Qualcomm使用的作法也不合理, 因此最後權衡考量基於讓iPhone產品能順利上市,選擇以iPhone總成 本5%比例作為技術授權費用,但並非直接由Qualcomm授權,而是透過 按比例抽成方式透過供應鏈間接取得Qualcomm授權。 後續基於LTE技術合作,蘋果已經與Qualcomm建立獨家晶片提供合作 關係,但蘋果依然認為Qualcomm銷售已經包含技術專利在內的數據通 訊晶片產品之餘,依然要求支付技術專利使用費的作法並不合理,但 Qualcomm方面則主張原本銷售模式就是將晶片與技術授權使用費用拆 開計算,同時更因為Qualcomm希望維持獨家合作模式,進而排他條款 限制合作夥伴在單一產品不得使用其他廠商供應產品,這部份也與蘋 果希望至少維持兩家以上產品供應關係,藉此確保零件供應充足,並 且促進市場競爭的想法產生衝突。 在蘋果與Intel建立合作,並且在2016年推出的iPhone 7系列開始導 入Intel提供連網數據晶片,終於引起Qualcomm不滿,因而在隔年選 擇向蘋果合作代工廠商包含富士康、緯創、仁寶與和碩提告,藉此要 求蘋果支付積欠技術授權使用費,雙方因此展開長達兩年以上的法院 訴訟,Qualcomm甚至在後續以產品侵權為由,分別在美國、中國與德 國要求限制銷售或引進蘋果產品,就市場看法則認為Qualcomm此舉是 希望蘋果恢復合作。 事實上,從Qualcomm近期對外聲明來看,除了希望藉由專利訴訟逼迫 蘋果求和之外,本身也希望能與蘋果恢復合作,因此不少市場看法認 為未來雙方依然會維持合作。 不過,就蘋果目前立場而言,依然會秉持本身堅持兩家以上供應鏈合 作模式,同時也認為Qualcomm提出授權費用過高,甚至有重複計費情 況,強調並非不願意支付相關費用,而是認為應以合理方式計費。而 就先前包含韓國在內地區法院裁決結果,實際上也判定Qualcomm收費 方式涉及壟斷,同時蘋果也認為Qualcomm並未像本身說法是站在市場 共贏立場,而是希望獨佔市場利益,甚至不容合作夥伴質疑其商業模 式。 https://bit.ly/2IcaMSu (mashdigi.com) 心得: 蘋果在這邊也提出了善意,但是合理的收費與無排他性這兩點是真的很重要 畢竟讓兩家彼此競爭提出更好的產品最後得到最多利益的就是消費者 對蘋果來說如果只有一家供應鏈價格也不好議價 -- ◆投票名稱: 八卦板板主選舉 選 項 總票數 得票率 得票分布 olmtw 2017/07/01-2018/02/28 19 票 1.52% 0.87% olmtw 2018/06/23結果揭曉 43 票 4.06% 2.69% 超越0.87%,感恩有您 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.128.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1554967427.A.45C.html
popopal : 高通蘋果雙贏XD... 04/11 15:28
hamasakino : 起於7 終於德7 04/11 15:29
qss05 : 問題是蘋果只要覺得收費就不合理吧,什麼叫合理的 04/11 15:30
qss05 : 收費… 04/11 15:30
ceaserman : 蘋果議價 = 供應商被大幅砍價。 是大幅砍價非合理砍 04/11 15:30
tom282f3 : 蘋果有合理收費過嗎 04/11 15:30
ceaserman : 蘋果弄多重供應商 就是一個壓榨供應商的工具 04/11 15:31
maniaque : 蘋果CEO:希望高通收費合理 記者:請問"合理"是指? 04/11 15:32
maniaque : 蘋果CEO: Free 04/11 15:32
double5915 : 講個笑話 蘋果談合理收費 04/11 15:34
hamasakino : 德國不知是用X20還是X16 04/11 15:34
BIGETC : 蘋果合理收費 滿joke的阿 04/11 15:37
dangu4rmp : 合理你蘋果說的算?乾脆免費不是更好 你的手機收費 04/11 15:38
dangu4rmp : 有合理過? 04/11 15:38
Heathclifff : 所以高通這樣收費合理? 04/11 15:38
qazwsx0128 : 剝削硬體軟體供應商的時候有合理過? 04/11 15:38
elainakuo : 合理?? 04/11 15:39
lanszul : 怎麼看都是蘋果不合理吧XDD 04/11 15:40
yogurt0313 : 問題是手機價格不合理 04/11 15:41
rockmanalpha: 蘋果開始受不了Intel inside? XDD 04/11 15:41
nitvx : 蘋果自己賣給消費者的東西售價明明就不合理 04/11 15:43
a80104 : 蘋果用高通cpu 肯定是免費的 高通還要倒貼廣告費 04/11 15:45
bartwang : Haha... uccu 04/11 15:46
anoreader : 潮A 說vendor開價不合理? 這麼幽默 04/11 15:48
DFIGHT : 收費不合理android一大堆手機假的嗎?要錢說一聲嘛 04/11 15:53
DFIGHT : ,次級低價貨才可以進iphone產業鏈,真摳門 04/11 15:53
DFIGHT : iphone使用者會缺錢嗎?說個笑話apple說料太貴 04/11 15:53
menshuei : 可以看的出來蘋果想要砍高通的價格,但是高通太大 04/11 15:55
menshuei : 太硬,自己的優勢地位不足,所以用客氣一點的口吻 04/11 15:55
menshuei : ,但又保持自我優越的高傲,這是談判的一種技巧。 04/11 15:55
DFIGHT : 最近流傳黑小米的新聞,什麼未來的價格都考慮進去 04/11 15:56
DFIGHT : 砍供應商的料,砍最兇的不是iphone嗎?多元供貨不 04/11 15:56
DFIGHT : 是假的,買的每一支手機料都在抽獎,哈哈 04/11 15:56
DFIGHT : 繼續intel啊,xs系列現在還在賣不收回真的很敢,臉 04/11 15:58
DFIGHT : 皮超厚 04/11 15:58
DFIGHT : 末代iphone 8 plus 在往後都是垃圾,都該收掉 04/11 16:00
knives : 蘋果講合理 04/11 16:00
Heathclifff : 之前不是有新聞才在說安卓代工廠快活不下去 04/11 16:00
Heathclifff : 別在那邊偷捧小米 小米給利潤最好會高到哪裡去xDD 04/11 16:01
DFIGHT : 是啊,iphone組裝廠是直接倒了啊,那一個慘? 04/11 16:02
Heathclifff : 記得之前有統計 各家旗艦跟愛瘋 成本都控制在售價3- 04/11 16:03
Heathclifff : 4成 04/11 16:03
Heathclifff : 愛瘋的確照成本來說偏貴啦 不否認 04/11 16:03
karta513165 : 收費合理就是高通還要給蘋果錢才合理 04/11 16:04
Heathclifff : 還給5v頭 04/11 16:04
vvvi : 供應商毛利率一成,Apple毛利四成,合理 04/11 16:05
DFIGHT : 晶圓粗估沒有200%利潤就不會生產,那可能那幾成而 04/11 16:05
DFIGHT : 已,當高通印鈔票喔 04/11 16:05
XXXXHAY : 蘋果的幹話值7美元 04/11 16:05
sunen : 蘋果乖乖用次級貨好嗎 你的合理買不起高通 04/11 16:05
banbanzon : 跪了厚? XDDD 04/11 16:06
DFIGHT : 再一個笑話,apple說不具排他情況,到底誰獨樹一幟 04/11 16:07
DFIGHT : 自己定收費窗口的? 04/11 16:07
morgan860320: Intel真的雷暴 04/11 16:10
nfhlve : 重新定義合理 04/11 16:10
Sinreigensou: 說個笑話:蘋果講合理 04/11 16:11
yys310 : 早點乖乖舔不就沒事了 04/11 16:11
cjo4zo2k7al : 蘋果有臉說收費合理? 04/11 16:11
hsparrot : 蘋果:你們串流業者除了App上架費,我還要另外抽30% 04/11 16:12
hsparrot : 用戶訂閱費 04/11 16:12
hsparrot : 蘋果:Qualcomm你不能賣我晶片又跟我另外收專利費 04/11 16:13
kelon : 蘋果說服信徒就夠了 付這錢影響營收信徒會不開心的 04/11 16:14
kai08130623 : 重新定義合理收費 04/11 16:21
kai08130623 : 你的手機定價要讓人評估嗎?高通研發不用錢? 04/11 16:21
rockmanalpha: 我相信改用高通晶片的差價轉嫁給消費者 他們應該完 04/11 16:23
rockmanalpha: 全無感 消費者也得到更好的通訊效能 覺得蘋果更棒棒 04/11 16:24
rockmanalpha: 絕對是win win 04/11 16:24
kuma660224 : 沒人規定賣晶片一定要打包贈送專利使用授權 04/11 16:25
horstyle0411: 在收費合理的情況下仍願意買蘋果 但… 04/11 16:26
yys310 : 破千美金再加7美金誰會有感... 04/11 16:26
kuma660224 : 蘋果只是習慣壓低供應鏈成本,遇到不服氣地 04/11 16:26
anoreader : 就高通敢吭啊 搞排他性供應契約 不就潮A那招 抽單 04/11 16:32
anoreader : 砍料 逼降價那招 高通不買單而已 04/11 16:33
ww0976204 : 重新定義合理收費XD 04/11 16:37
wryyyyyyyy : 講幹話 04/11 16:38
bomda : 蘋果也敢說要合理收費XD 04/11 16:39
BoardTurtle : 只好漲價了 04/11 16:46
kakain : 蘋果怎麼會變成這樣 = = 04/11 16:47
Andosinjo : 庫克下台好嗎?賈伯斯只會用最好的零件,這垃圾商 04/11 16:47
Andosinjo : 人只會剝削 04/11 16:47
menshuei : 這七美元對蘋果有感阿;不過這七美元轉嫁到消費者 04/11 16:53
menshuei : 身上蘋果也要多抽一些吧。 04/11 16:53
Ferscism : 這些話從蘋果說出來真是諷刺 04/11 16:53
wangtenghong: 重新定義合理收費 04/11 16:59
kkcity59 : 高通平均跟蘋果收7-8美金/支的權利金確實偏高 04/11 17:01
kkcity59 : 蘋果希望高通支付給她十億美金保障金作為獨家供應商 04/11 17:02
kkcity59 : 但是又不肯承諾說一定會有多少量。 04/11 17:03
kkcity59 : 十億美金/7-8美金=1.3-1.4億支手機晶片組 04/11 17:04
kkcity59 : 其實有點兩間對賭的意味啦 04/11 17:05
kkcity59 : 也就是只要高通願意付給蘋果十億美金 04/11 17:07
kkcity59 : iPhone出貨1.3-1.4億支時高通攤平成本 04/11 17:08
popopal : 樓上蘋果想法 高通會覺得你去跟INTEL買比較快XD 04/11 17:09
running9977 : 蘋果講合理 北韓講人權 中國講民主 04/11 17:09
kkcity59 : 本來要進入蘋果供應鍊就是要先給蘋果錢啊 04/11 17:12
kkcity59 : 誰給的錢比較多就比較有可能進入蘋果的供應鏈 04/11 17:12
popopal : 不過看起來目前好像蘋果比較想要高通吧XD? 04/11 17:13
kkcity59 : 因為Intel的5G晶片生不太出來啊 04/11 17:14
kkcity59 : 可是蘋果希望高通能成為他的獨家供應商 04/11 17:14
rockmanalpha: 那就繼續用Intel啊 反正使用者都吞下去了 04/11 17:15
kkcity59 : 然後先支付給她十億美金的保證金 04/11 17:15
popopal : 是阿 INTEL不行? 被三星拒絕 華為你又不敢用 高通等 04/11 17:15
kkcity59 : 可是高通比較想一顆一顆晶片賣蘋果..... 04/11 17:15
popopal : 看戲阿 看你要平果隱落還是乖乖買福持其他的XD? 04/11 17:16
popopal : 5G沒跟上 NOKIA MOTO的狀況就在那邊了 04/11 17:17
kkcity59 : 很明顯不管5G是不是真的很重要或現階段是否有用 04/11 17:18
kkcity59 : 但是今年的新iPhone沒有5G顯然是很尷尬的局面 04/11 17:18
kkcity59 : 即使說現在那些5G手機都是技術宣示意味比較大 04/11 17:19
popopal : 等你不是創造有搞頭行業服務的領頭羊 發現要跟時就 04/11 17:19
popopal : 慢慢被甩開了 不然蘋果再急啥XD 04/11 17:19
ceaserman : Nokia. Moto 4G 時代沒跟上 就殞落惹 04/11 17:21
ceaserman : 現在 5G 上,各廠要的是「跟上潮流,甚至建立標準」 04/11 17:22
ceaserman : 有沒有實用性是另一回事,你沒有你就是落後就是輸了 04/11 17:23
super1725w : 蘋果的嘴臉越來越看不下去了 04/11 17:23
ceaserman : 現在這時代,一旦輸了、落後了,幾乎等於慢慢被淘汰 04/11 17:23
kkcity59 : 蘋果說的服務也是消費端而已,後面也是Azure或GCP 04/11 17:26
rockmanalpha: 蘋果比Nokia Moto都要穩得多 始終IOS是封閉系統 04/11 17:28
rockmanalpha: 他手上的用戶不是那麼容易就可以跳別的陣營 04/11 17:28
sc113943 : 蘋果說不可以排他w 04/11 17:29
rockmanalpha: 今年沒5G就面子問題 被三星笑一下這樣 04/11 17:29
shyshyan : 蘋果收費合理=只有我能賺 你不行 04/11 17:30
DanielHuc : 蘋果有資格跟人家講價錢合不合理嗎 04/11 17:31
niverse : 這種嘴臉有夠ㄏ 04/11 17:33
nforce0624 : 阿婆話術一百分very good 04/11 17:34
kkcity59 : iPhone的均價約800美金。高通就覺得要收1/100啊 04/11 17:39
kkcity59 : 蘋果的想法是1-2/1000。兩人想法差距蠻大的 04/11 17:39
kkcity59 : 也就是蘋果大概願意支付1-2美金購買晶片 04/11 17:40
rockmanalpha: 那你將價錢往上調1%不就好了 不是說要用最好的料? 04/11 17:40
kkcity59 : 但高通的價格是10美金左右 04/11 17:41
rockmanalpha: 不要換個說法 30K買Iphone 加8鎂升級高通晶片 04/11 17:41
rockmanalpha: 看使用者還想不想用Intel 04/11 17:41
rockmanalpha: *不然 04/11 17:41
kkcity59 : 蘋果是希望高通給她十億美金啊。然後此後只跟高通買 04/11 17:42
kkcity59 : 契約終止前不能再去跟別人家買晶片 04/11 17:43
kkcity59 : 可是高通不想簽也不想付給蘋果十億美金 04/11 17:43
kkcity59 : 高通比較想一顆一顆賣給蘋果看要幾顆就幾多錢 04/11 17:43
wei5566 : 蘋果東西這麼貴跟人談合理,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 04/11 17:46
kissa0924307: 跟共產黨嘴人不夠民主一樣好笑 04/11 17:46
Andosinjo : 蘋果主要的市場美國、日本,今年全面開通5G,消費 04/11 17:49
Andosinjo : 者辦5G資費就沒有iPhone可以選了。 04/11 17:49
iocean : 蘋果:有甜甜價嗎? 04/11 17:52
menshuei : 盼台灣也能早開5G迎接次世代的資通訊服務,車聯網 04/11 17:53
menshuei : 、智慧城市及工業4.0這些都是台灣發光發熱的好機會 04/11 17:53
menshuei : 。 04/11 17:53
air1007 : 之前每隻手機5美金就受不了了,價格合理天知道要多 04/11 18:00
air1007 : 少XDDD 04/11 18:00
strollinrain: 靠剝削賺錢的糞公司 04/11 18:05
IM71 : 蘋果的合理收費 04/11 18:06
force5566 : 糞公司 04/11 18:11
bubunana : 看推文 有些都 刻意把雙方立場反過來說 是想帶風向 04/11 18:16
bubunana : 還是造謠抹黑? 或者反串 都看不太出來了 高通被修 04/11 18:16
bubunana : 理 不只美國 政府FTC 難道 韓國 對岸 政府也是為了 04/11 18:16
bubunana : 挺水果 甚至台灣NCC也是? 04/11 18:16
Heathclifff : 安卓廠只是沒能力跟高通議價好嗎xD 還真的以為大家 04/11 18:19
Heathclifff : 願意花那個錢 04/11 18:19
lgsgameps2 : 果粉:不管啦,一定是高通的錯 04/11 18:20
chenming867 : 水泡哥說話了 04/11 18:20
Heathclifff : 兩碼子事吧 不會因為蘋果怎樣就合理化高通的情況 04/11 18:26
LoveShibeInu: 消費者不是很懂你的合理價格 普通人:太貴了 果粉: 04/11 18:27
LoveShibeInu: 太便宜了! 04/11 18:27
ceaserman : 我看不太懂。 蘋果要跟高通買晶片,但要求高通 04/11 18:33
ceaserman : 先給 10 億美金給蘋果 ? 這個邏輯到底是什麼 ? 04/11 18:33
ceaserman : 我要跟你買,但你先給我 100 萬,我再跟你買 ? 04/11 18:34
ceaserman : 到底誰需要誰 ? 這個角色關係我沒弄懂 04/11 18:34
ceaserman : 萬一蘋果進的量*售價 < 10 億,那高通不就虧爆 ? 04/11 18:36
ceaserman : 我東西給你用 還要先給你錢 然後虧錢的風險在我這? 04/11 18:36
bluesapphire: “合理收費” ..XD 04/11 18:44
birdy590 : 蘋果在LTE後期就已經落後了 幅度還到達兩年 04/11 18:49
birdy590 : 中間連三星都超車了 不會怕才奇怪 04/11 18:50
readytodie : 成本轉嫁給消費者就好了 反正果粉就像被豢養的 你餓 04/11 18:52
readytodie : 了就宰來吃啊 04/11 18:52
birdy590 : 領導者的風格真的會影響公司路線 04/11 18:55
fp737 : 蘋果要球都是合理 04/11 18:55
birdy590 : 賈伯斯絕對不可能因為想省那點零頭去用次級零件 04/11 18:55
ravin2235 : 上次告蘋果把技術偷給intel的案子判完了嗎? 04/11 19:05
impressive : 收費合理XDDDDDDDD 04/11 19:17
sunsad : 蘋果還是很自大,一副屌樣,感覺買你東西就是施捨。 04/11 19:21
sunsad : 蘋果是買不到好晶片才要求高通,但這是求人的態度? 04/11 19:22
xbearboy : 先給十億再取得獨家單這腦袋有問題好嗎?信不信int 04/11 19:26
xbearboy : el去告不當競爭 04/11 19:26
Kismeter : 那就繼續用intel啊,幹嘛放話XDDD 04/11 19:28
kkcity59 : Intel可以說那我給20億請未來幾年都用我的晶片啊 04/11 19:28
kkcity59 : 商場上只要兩方有意願都可以達成這樣的合約 04/11 19:29
xbearboy : 可以達成不代表別人不能夠告,而且高通的市佔率過 04/11 19:32
xbearboy : 高,又不是市佔率低的小公司 04/11 19:32
Kismeter : 蘋果有骨氣一點啊,永遠不要用高通好了 04/11 19:34
lwamp : 蘋果看看自己訂價 收費合理自助餐 04/11 19:49
jhangyu : 翻譯:Intel基頻坑人! 04/11 19:52
s213092921 : 高通一定狠狠敲你一筆,反正有需求的是蘋果 04/11 19:56
aresa : 蘋果只能吞,亞洲賣intel晶片銷量直接死在地上 04/11 20:13
hms5232 : 重新定義合理收費價格 04/11 21:35
zeratulbt : Apple要求CP值就錯了嗎? 04/11 22:18
pokiman : 52900 04/11 22:20
dodorododoro: 怎麼我看到是2011年高通就因為要獨家供應蘋果晶片所 04/11 22:25
dodorododoro: 以確實支付給蘋果十億美金了,但這期間蘋果仍然有跟 04/11 22:25
dodorododoro: 其他公司購買基頻晶片,所以高通就告上法院,而蘋果 04/11 22:25
dodorododoro: 的說法是雖然你有付給我十億美金,但你計算授權金的 04/11 22:25
dodorododoro: 方式不合理,所以我才會去採用其他公司的基頻晶片。 04/11 22:25
dodorododoro: 高通要的求償就是這幾年來蘋果根本沒有照合約的損失 04/11 22:25
dodorododoro: 賠償,應該遠不止十億美金,而蘋果則抓著你計算授權 04/11 22:25
dodorododoro: 金額的方式不合理這一點,因為高通要求的價格是每隻 04/11 22:25
dodorododoro: 手機7.5美金。遠遠高於蘋果預期五倍,所以蘋果預期 04/11 22:25
dodorododoro: 的基頻晶片價格是1.5美金。兩方的要求天差地遠。 04/11 22:25
juliai : 這種有合理過嗎 04/11 22:29
dodorododoro: 蘋果一年賣出約1.8億隻iphone,如果一隻只能收到1.5 04/11 22:31
dodorododoro: 美金那高通很明顯是傻了才會花十億美金去簽這種合約 04/11 22:31
popopal : 所以依樓上所言是風水輪流轉嘛XD? 04/11 22:59
vivian02100 : 再不跟高通和解就沒有5G了啊,Intel 5G研發進度落 04/11 23:38
vivian02100 : 後扶不起來,三星嗆明不賣,華為這個風頭上不能買 04/11 23:38
vivian02100 : ,聯發科更是廢到不知在哪。只好跟高通和解,不然2 04/11 23:38
vivian02100 : 020有沒有5G iPhone都還不好說 04/11 23:38