推 laba5566: 台灣智障太多 連confusion matrix都看不懂 03/31 02:44
※ 編輯: EBVirus (111.242.237.51 臺灣), 03/31/2020 02:46:17
推 indium111: 醫統一堆人看不懂 03/31 02:46
→ kaky: 錯誤的不是普篩而是普篩之後的政策 03/31 02:48
→ kaky: 人爆了你把沒症狀的丟去負壓病房幹嘛??? 沒症狀的只要隔離 03/31 02:48
→ kaky: 負壓病房就只收重症病患如果還會爆那就真爆了.... 03/31 02:49
推 YummyYummy: 馬上有智x又繼續推論自己的論點 永遠就是不敢承認政府 03/31 02:49
→ YummyYummy: 做的不錯 03/31 02:50
→ kaky: 就算高危險群現在都知道就是把入境的全篩,不過中心也捨不得 03/31 02:50
→ kaky: 智障是只會政府做啥都說好的政府沒說就是錯誤政策的XD 03/31 02:51
→ kaky: 很適合去五毛的國度.... 03/31 02:51
→ YummyYummy: 真的是五毛自介 03/31 02:53
→ kaky: 超前部署了檢疫所的話偽陽性只會塞在檢疫所不會塞在醫院 03/31 02:53
→ kaky: 你要嘛就針對論點,只會政府好棒別人智障的就跟五毛一樣程度 03/31 02:54
推 indium111: 驗出陽性就送病房治療了,還留在檢疫所感染其他人? 03/31 02:58
推 WTF1111: 高中的貝氏機率那邊有類似的題目啊 03/31 02:58
→ kaky: 拜託啦 沒有藥/沒有症狀 要治療啥? 03/31 02:59
推 y800122155: 我前幾天也寫一篇科普被推爆啊 不過根本沒用啊 03/31 02:59
→ kaky: 整套配套就是無症狀的隔離、重症住院 03/31 03:00
→ y800122155: 那些五毛/造謠仔/裝智障仔不會鳥你 只會繼續低能推文 03/31 03:00
→ frankinc: 沒救啦 就一堆不憑科學的發言 每次在ptt和人吵統計就絕 03/31 03:00
→ frankinc: 望 03/31 03:00
推 soil: 剛入境如果太早篩出來僞陰更慘 03/31 03:00
推 YummyYummy: 為什麼不普篩早就兩三個禮拜前有醫護背景的版友發文推 03/31 03:00
→ YummyYummy: 爆過了 但是一堆智障推完又忘 03/31 03:01
→ neverfly: 原本確診的塞負壓塞好好的,你偏要普篩,再把確診無症 03/31 03:01
→ neverfly: 狀的放在有機會趴趴走的地方,再覺得自己好棒棒? 03/31 03:01
※ 編輯: EBVirus (111.242.237.51 臺灣), 03/31/2020 03:08:17
→ YummyYummy: 某個白癡還在用它那個會造成醫護負荷有沒啥用的方法 03/31 03:01
推 indium111: 有一堆人就為了反對而反對,還號稱很有科學家精神 03/31 03:02
→ YummyYummy: 聽不懂人話 又覺得自己很高見 舒不知道這種論點早就被 03/31 03:02
→ YummyYummy: 打臉了 03/31 03:03
推 ms0286415: 原來中文是這樣翻 03/31 03:04
→ kaky: 不篩你會知道無症狀確診?那個無症狀(確診)的一直在外面跑啦 03/31 03:07
推 sdbb: 如果檢驗方式簡單準確又便宜,其實普篩才是最好的,例如目 03/31 03:08
→ sdbb: 前的流感快篩 03/31 03:08
推 indium111: 流感快篩也不是每個病人來都驗 03/31 03:09
推 YummyYummy: 都能幻想簡單準確又便宜了 怎麼不順便要求老爸是李嘉 03/31 03:10
→ YummyYummy: 誠? 03/31 03:10
推 caryamdtom: 那些人只是想罵政府而已,他們就算看得懂你寫的也不會 03/31 03:11
→ caryamdtom: 看 03/31 03:11
推 sdbb: 流感快篩程序上一定要走,上法院就知道了 03/31 03:11
推 maniac0630: 況且也不是篩過就有抗感染防護罩 03/31 03:12
→ sam731215: 簡單跟準確根本就是天平兩端好嗎... 03/31 03:13
推 leoz69927: 除非是陽性率顯著上升不然普驗沒意義又浪費時間資源 03/31 03:13
推 sdbb: 戴口罩不一定有用,所以就不戴口罩嗎? 03/31 03:15
推 xhung: 推 專業 03/31 03:15
推 leoz69927: 陽性率高的國家就要多抓人來驗可是低的國家抓來驗反而 03/31 03:15
推 sam731215: 帶口罩哪裡不一定有用... 03/31 03:15
→ leoz69927: 增加醫療負擔跟沒病的人可是被初驗偽陽被抓去負壓病房 03/31 03:16
→ leoz69927: 關XD 03/31 03:16
推 YummyYummy: 口罩成本才多少? 而且口罩是個人選擇 你鬼扯的是中央 03/31 03:16
→ YummyYummy: 政府該做什麼 03/31 03:17
→ sdbb: 未來檢驗成本降低技術進步,政府應該會滾動式改變政策 03/31 03:17
→ YummyYummy: 未來達成的時候 就跟流感一樣 是每年都會有了好嗎 03/31 03:17
→ sdbb: 我口罩都政府發的,不用錢 03/31 03:18
推 DinoZavolta: 鍵盤鄉民總是自以為比公衛博士、流行病學專家厲害 03/31 03:18
→ YummyYummy: 目前武漢肺炎就是變異的新種 滾動到哪裡去 03/31 03:18
推 sam731215: 普篩根本不可能,再好的檢驗方式都會有誤差 03/31 03:18
→ sdbb: 流感快篩能決定治療方式 03/31 03:19
→ DinoZavolta: 就四個字 相信專業 很難嗎? 你生病看醫生會跟醫生吵? 03/31 03:19
→ YummyYummy: 那時候別說快篩 搞不好都有a型b型之類的疫苗可打了 03/31 03:19
推 indium111: 流感快篩程序上一定要走? 聽你在唬爛。 03/31 03:19
→ sam731215: 更何況是你所謂的快篩,快速簡單便宜,還要準確率高? 03/31 03:19
→ sdbb: 公衛專家副總統早就說過會流感化 03/31 03:19
→ indium111: 你吃路邊攤後,肚子痛,腹瀉,我要開個流感快篩去為了 03/31 03:20
→ YummyYummy: 不要把今年冬天以後的事情拿來陸小好嗎? 03/31 03:20
→ sdbb: 流感化,看看目前流感怎麼處置的 03/31 03:20
→ indium111: 排除千分之一的不典型流感症狀? 03/31 03:20
推 mainsa: 我印象不用到統計學啦 高中數學就有教相關的東西了 這沒那 03/31 03:21
→ mainsa: 麼難吧 統計的部分連文組數乙都會吧 03/31 03:21
推 Willier: 洗文仔才不管這些 照樣繼續影射政府 03/31 03:21
→ sam731215: 就拿你說的流感快篩,即使每年流感都會流行,你有看哪 03/31 03:21
→ sam731215: 個國家做過流感普篩嗎? 03/31 03:21
→ indium111: 還是你爬完山肌肉痛微發燒,雖然我覺得像是運動傷害 03/31 03:22
→ indium111: 但為了排除流感的可能要幫你做個流感快篩? 03/31 03:22
推 YummyYummy: 常態化就是小孩上疫苗 然後廣設低價快篩點而已 03/31 03:23
推 leoz69927: 2300萬人篩完都幾年後的事了反而需要篩的篩不到 03/31 03:24
→ juicio: 其實感覺有些人就是想拿普篩來減輕自己的恐慌...何必咧 03/31 03:24
→ YummyYummy: 真要這樣做到也跟你講的不一樣 而且要實施也是今年冬 03/31 03:24
→ YummyYummy: 天了 接下來要夏季了 你要鬼扯什麼 03/31 03:24
→ em4: 多次驗來減少偽陽性?好啦 我文組 03/31 03:25
→ juicio: 好像有普篩過就變得很安全了...才沒這種事XD 03/31 03:26
→ neverfly: 那一次陽性一次陰性你猜他有沒有病? 03/31 03:26
推 indium111: 統計學是文組的課程 03/31 03:27
推 sdbb: 可以搭配其它症狀和接觸史 03/31 03:28
推 DinoZavolta: 記得之前有記者提問 大規模篩檢可能會有偽陰性問題 03/31 03:28
→ DinoZavolta: 偽陰性的人覺得自己很健康 到處趴趴走 反而追蹤困難 03/31 03:28
→ kaky: 篩機場入境客的"普篩"都做不到了一直幻想要驗全民的普篩.. 03/31 03:28
推 strayer014: 推 03/31 03:29
推 DinoZavolta: 如果普篩跟去7-11刷個icash一樣簡單 那當然普篩阿 03/31 03:30
→ DinoZavolta: 但現在篩檢的做法就沒那麼便捷 還有時間性準確性問題 03/31 03:30
推 NSRC: 口乎口乎~ 口黑口黑~ 等著亡國 03/31 03:31
推 myyalga: 我們想知道,若要普篩,我們的篩檢量能可以應付嗎? 03/31 03:31
推 s0914714: 目前作普篩效果就是不大啊 03/31 03:34
推 silentence: 簡單來說盛行率影響檢測結果 03/31 03:34
推 indium111: 如果所謂的普篩是2300萬全都驗一遍,不可能辦到的 03/31 03:34
推 sam731215: 當然不能應付,而且根本沒必要 03/31 03:34
→ indium111: 韓國也沒把5000多萬的韓國人都驗過一遍 03/31 03:35
→ sam731215: 沒有普篩是在篩全國的 03/31 03:35
推 myyalga: 若要大量抽檢,目前篩檢量能可以應付嗎? 03/31 03:35
推 s0914714: 現在要檢討的是某些案例就醫多次確診 03/31 03:35
→ sam731215: 大量是多大量? 03/31 03:35
→ silentence: 至於盛行率呢 看肺炎病患有沒有攀升 03/31 03:36
→ myyalga: 輕重程度分級隔離的應變計畫,有研擬嗎? 03/31 03:37
推 indium111: 很多醫院都開始準備了 03/31 03:37
→ sdbb: 能擴大非旅遊史病人篩檢就夠了 03/31 03:37
→ indium111: 你想擴大到什麼程度? 每個咳嗽的都驗嗎? 03/31 03:38
推 sam731215: 現在又在幻想沒幫病人驗了? 03/31 03:38
推 em4: 就之前某醫師提的 社區急診肺炎患者。 03/31 03:39
推 garman0403: 我問個問題 這裡的有病是指有症狀還是有病毒? 03/31 03:39
→ sdbb: 吃acei也會咳嗽,要驗嗎 03/31 03:39
推 indium111: 現在已經授權醫師懷疑+有肺炎就可以驗了,不用旅遊史 03/31 03:41
→ EBVirus: 檢驗是在驗病毒的,當然是指有病毒的 03/31 03:41
→ EBVirus: 現在急診號稱放很寬了,但各醫院標準不一就是了 03/31 03:42
推 s0914714: 已經有放寬檢驗標準了 03/31 03:42
推 myyalga: 我照韓國的例子粗估14萬篩檢量,我們想知道政府可以應付 03/31 03:44
→ myyalga: 這個量級的篩檢量嗎? 03/31 03:44
→ myyalga: 如果可以應付,我們會更相信政府! 03/31 03:46
推 iqnine: 你相不相信很重要嗎w 03/31 03:47
推 y800122155: 我們是用PCR 韓國用快篩 要準還是快的取捨而已 03/31 03:47
推 indium111: 韓國一天可以驗14萬? 03/31 03:47
推 MW1220: 推 03/31 03:47
→ kaky: #301打臉幻想都會幫病人驗的... 03/31 03:47
推 hdphy: 推,正解 03/31 03:48
推 s0914714: 韓國一天一萬吧 03/31 03:48
推 s0914714: 不同情境有不同策略啊 韓國是不得已 03/31 03:50
推 myyalga: 沒有叫你一天,沒有那麼白癡! 03/31 03:50
推 DinoZavolta: 韓國是已經爆發社區感染 才不得不採取大量篩檢的做法 03/31 03:51
→ DinoZavolta: 台灣還在做疫調追蹤 才第一階段 韓國是已經無法疫調 03/31 03:51
推 biggest1983: 就脫褲子放屁阿,等你要拉屎再脫好嗎?動不動就要脫 03/31 03:51
→ s0914714: 至於有沒有辦法跟韓國一樣 學他們就好啊 03/31 03:51
→ DinoZavolta: 防疫的時程 每個階段有每階段應對的做法 03/31 03:52
→ DinoZavolta: 至於有人又來扯超前佈署 真要超前就鎖國+民眾關在家 03/31 03:53
→ myyalga: 我們知道有不同策略! 03/31 03:54
→ myyalga: 說出來讓我們安心一下,不然中x一直抓著大家看到以色列新 03/31 03:54
→ myyalga: 聞的後怕心理,一直製造恐慌! 03/31 03:54
推 s0914714: 會恐慌還是會恐慌啊 都解釋那麼多了 03/31 03:55
推 sam731215: 會恐慌的解釋再多也沒用 03/31 03:56
→ sam731215: 這問題已經講過多少次了,還一堆無知的在跳針 03/31 03:57
推 YummyYummy: 南韓除了公布個資跟普篩之外 其他防疫辦法都是比台灣 03/31 03:58
推 myyalga: 我相信科學! 03/31 03:58
→ YummyYummy: 落後甚至抄襲台灣 我真的是不懂要學什麼 03/31 03:58
→ myyalga: R0值多少才需要大量篩檢?! 03/31 03:58
→ YummyYummy: 如果真照南韓的方法 海龜會更爽 真得有人要這樣? 03/31 04:00
→ YummyYummy: 甚至對於境外都不太管制 鄉民吹捧的勒 03/31 04:00
→ myyalga: 我們就不知道是他們自己的經驗,還是台灣傳承的齁! 03/31 04:01
推 sam731215: 不是R0值多少的問題,是得病比例的問題 03/31 04:01
推 dos01: 更多的不是恐慌啦 只是在帶風向做亂而已 03/31 04:02
推 DinoZavolta: 大量篩檢跟R0值沒有關係.... 看陽性率還比較有道理 03/31 04:02
→ sam731215: 在得病比例低於準確率的時候,大量篩檢只是浪費資源 03/31 04:02
→ dos01: 然後還一堆白癡為了政治目的跟著亂 03/31 04:03
→ dos01: 台灣現在就是防疫做太好 讓那些白癡還以為怎麼亂搞都沒事 03/31 04:03
→ dos01: 等哪天智障全家暴斃再來哭也沒人理 03/31 04:03
推 win8719: 南韓也不算普篩~ 03/31 04:04
推 MisuzuXD: 就明明台灣控制很好 有人硬要喊三小超前部署然後去學崩 03/31 04:06
→ MisuzuXD: 掉國家的方式 但兩種處理方法明明差很多 五毛一直捧南韓 03/31 04:06
→ MisuzuXD: 你去問韓國人是我們現在比較好還是他們啊... 03/31 04:06
推 myyalga: 得病比例與準確率,怎看? 03/31 04:07
→ myyalga: 別抓著語病一直廢言,已經改稱大量篩檢。 03/31 04:09
推 sdbb: 廢炎無誤 03/31 04:10
→ myyalga: 我們知道現在政府的小篩+疫調做得非常好,我們這些學識低 03/31 04:11
→ myyalga: 的人求個安心而已! 03/31 04:11
推 sam731215: 以你的問法知道再多都不會心安的 03/31 04:12
推 win8719: 我比較好奇的事你要做到多大量怎樣大量才會安心 03/31 04:13
→ myyalga: 操!誰比較像五毛?你們餒! 03/31 04:13
→ myyalga: 我在問懂的人,你們在那哭爸哭母! 03/31 04:13
推 sam731215: 什麼叫懂的人?心理學家嗎?不然怎麼知道你安心的標準 03/31 04:14
→ sam731215: 不然你給個標準說要驗多少人你才會心安 03/31 04:14
噓 Choganini: 不懂你的結論,當盛行率p不大的時候,也有可能c很小啊( 03/31 04:15
推 indium111: 目前的防疫指揮中心已經是台灣菁英的集合了 03/31 04:15
→ indium111: 你要是還不安心,我也不知道要誰你才安心了 03/31 04:16
推 cyl61123: 只有四格的孔夫子matrix就可以把台灣搞成這樣 幫QQ 03/31 04:16
推 iqnine: 你沒那麼重要好嗎w 你要不安就不安 沒人在意的 03/31 04:16
推 win8719: 台灣媒體環境~還有政黨互鬥~跟2年一次大選都是我安心的指 03/31 04:16
→ win8719: 標 03/31 04:16
→ myyalga: 依你之見,不討論其他因素,14萬量級! 03/31 04:17
推 sam731215: 台灣最懂的人都已經集合起來幫助抗疫,你在這邊問? 03/31 04:17
→ myyalga: 你就是懂的人! 03/31 04:17
→ win8719: 還有一點台灣傳訊息速度也是我安心指標 03/31 04:17
→ sam731215: 現在不可能也不需要驗到這麼多人,你慢慢擔心吧 03/31 04:18
→ myyalga: 都說是假設了,你還在不需要? 03/31 04:19
→ myyalga: 那跟韓國一樣一天一萬可以嗎? 03/31 04:20
推 DinoZavolta: 傳訊息速度 也要看內容是真是假 LINE就一堆假訊息 03/31 04:20
→ win8719: 所以跟你說了台灣有啥事都瞞不住的 03/31 04:22
→ indium111: 台灣不向韓國是大規模社區感染,人口密度交通也不一樣 03/31 04:22
→ indium111: 國情不同,卻用相同的標準不是很奇怪嗎? 03/31 04:23
推 itoh: 高調 03/31 04:24
推 woodiewoodie: 想要普篩的不就只想確定自己和附近的人沒事 其它他 03/31 04:25
→ woodiewoodie: 們才不管呢 03/31 04:25
推 ya01234: 其實最好笑的是 東海應物的原文跟這篇推論是相同的 但卻 03/31 04:30
→ ya01234: 被中時修改成那副德性 03/31 04:30
→ senma: 反正五毛糞青能達到打擊台灣政府的目的就好,真相不重要 03/31 04:32
推 nanozako: 推 03/31 04:38
推 cerberi: 推 03/31 04:39
推 mazyota: 推 03/31 04:40
→ tofukingkion: 推 03/31 04:47
→ timmy1217: 一堆想要超群前部署的 又一直出門聚餐、國內旅遊到底三 03/31 04:47
→ timmy1217: 小 03/31 04:47
噓 dskphy123: 紅明顯,結論大致上認同,但正比和反比這兩個詞用得不 03/31 04:47
→ dskphy123: 精準。在固定sen和spe的情況下,PPV和NPV兩者與p的關係 03/31 04:47
→ dskphy123: 不是單純的線性和反比的關係。 03/31 04:47
→ dskphy123: PPV在p遠小於1時會正比於p,當盛行率高時,PPV會趨近於 03/31 04:48
→ dskphy123: 1 03/31 04:48
→ dskphy123: 反之NPV在盛行率低的時候會趨近於1,在盛行率高的時候 03/31 04:48
→ dskphy123: 會正比於1-p 03/31 04:48
推 cmcmcmcm2: 推 03/31 04:48
噓 gourmand: 篩檢陽性與塞爆負壓病房根本沒有必然性好嗎?輕症可以 03/31 04:50
→ gourmand: 在家隔離你怎不說? 03/31 04:50
推 CTTSAI: 在那口水不如看模擬 03/31 04:59
噓 hellginnie: 最懂的人在鼓吹健康不用戴口罩,看看歐美不戴的下場 03/31 04:59
→ hellginnie: ,根本智障 03/31 04:59
推 CTTSAI: 口罩用Social distance可以克服 不通的只有政客 專業問 03/31 05:02
→ CTTSAI: 題政治回答就是白癡 03/31 05:02
→ hellginnie: 有案例28天才被確診,那還有多少沒被驗到的,這些人 03/31 05:02
→ hellginnie: 依然繼續在傳播病毒,又是個案嗎? 03/31 05:03
推 Freezebreeze: 推 03/31 05:04
→ hellginnie: 有多少傳染是超過1公尺的、保持社交距離不戴口罩你試 03/31 05:04
→ hellginnie: 試啊 03/31 05:04
推 lou3612: 你公衛系? 03/31 05:08
推 Ye11owRiver: 本來就是健康的人不用戴口罩,不然要鼓勵民眾跟醫護 03/31 05:11
推 Ye11owRiver: 人員搶口罩嗎?以台灣對於疫情控制的程度,戴口罩就 03/31 05:11
→ Ye11owRiver: 是戴心安的而已,懂? 03/31 05:11
推 sdbb: 醫護口罩目前公發,不跟民眾搶 03/31 05:13
→ runedcross: 對政府你就是個數字 你還真認為他會負責阿 03/31 05:14
→ runedcross: 機率低 就來賭 就只是這樣 03/31 05:14
推 Ye11owRiver: 一個28天才被確診的就嚇成這樣,這種人在其他國家有 03/31 05:17
→ runedcross: 台灣 賭贏了 歐美日賭輸了 就這樣而已 03/31 05:17
→ Ye11owRiver: 無數個好嗎?台灣就算有這樣的人存在,也是全世界有 03/31 05:17
推 Strokes: 推 03/31 05:17
→ Ye11owRiver: 疫情的國家裡最少的啦,不然台灣早就跟韓國、日本、 03/31 05:18
→ Ye11owRiver: 新加坡一樣爆出一堆感染源不明的好嗎? 03/31 05:18
→ runedcross: 只要當初 有幾個無症狀的進來 早就爆了 03/31 05:18
推 meRscliche: 推,剛學到 confusion matrix 的那些細項 03/31 05:21
推 Ye11owRiver: 你又知道現在台灣沒有無症狀的喔?一定有一定比例的 03/31 05:23
→ Ye11owRiver: 感染者是無症狀的,問題是台灣現在就是沒爆啊 03/31 05:23
推 Ye11owRiver: 如果台灣進來幾個無症狀的就會爆,那中國下一波不就 03/31 05:25
→ Ye11owRiver: 會爆得更慘? 03/31 05:25
→ suhs: ID正確 病毒本人來說明 03/31 05:25
推 candyrain821: 推 03/31 05:25
推 ctes940008: 科學證據,推 03/31 05:32
推 swallowcc: 推,有毅力教導文盲的我都給個respect 03/31 05:43
→ bighorse0: 有病的一堆就不用篩了 只看重症就好 03/31 05:45
推 brandley: 講這麼多根本對牛彈琴,像我就看不懂QQ 03/31 05:45
→ bighorse0: 有病的很少 普篩不夠準 也不用篩 03/31 05:45
→ bighorse0: 總之都別篩就對了 03/31 05:46
噓 chenweichih: 我是覺得政府做的可以 但不覺得批評政府就要被貼上 03/31 05:50
→ chenweichih: 五毛標籤 這很綠共 03/31 05:50
→ chenweichih: 某些推文很扯 03/31 05:50
推 RLH: 好複雜 暈 03/31 05:50
推 gogoegg: XDD 追查不到感染源的病患 篩檢的數量才需要增加 03/31 05:52
→ gogoegg: 台灣沒普篩 就是中共批台灣蓋牌的一個論點 03/31 05:53
推 easypizzy: 推 張知識了 03/31 05:56