[新聞] 又失言?林佳龍:讓沒競爭力旅行社退場

2020-07-08 07:40:07
新聞來源:聯合 記者署名:林麗玉 新聞標題:又失言?林佳龍:讓沒競爭力旅行社退場 新聞內容: 2020-07-08 00:24聯合報 / 記者林麗玉、曹悅華/台北報導 疫情影響,旅行社傳出倒閉潮。交通部長林佳龍昨天表示,觀光旅遊業要轉型,人助也要自 助,市場剛好可經這次疫情重新洗牌,讓沒有競爭力的業者逐步退場。他還說,只要做好員 工權益保障,交通部尊重市場機制,由業者自己評估所做的決定。 林佳龍在端午連假時曾失言說要「做聰明用路人,趨吉避凶」引發批評,昨天「市場盤整、 重新洗牌」說再被認為是失言。林佳龍昨晚在觀光業者群組澄清說,自己並沒有主張某家企 業有沒有競爭力,作為觀光主管機關首要之務是保障受雇勞工應有的權益,其次是維持產業 秩序,防止瞬間崩盤;面對旅行社倒閉潮,自己身為主管機關首長,該定調的正是這些分際 與責任。 中華民國旅行商業同業公會全國聯合會理事長蕭博仁認為林佳龍是無心之過,因為從紓困到 振興,林佳龍一直很幫旅遊業,近期他跟部長說旅行社已經快活不下去,部長允諾紓困,所 以應該不會刻意講說體質不好的旅行社要淘汰。 不過蕭博仁呼籲,八月後紓困一定要繼續做,不然旅行社人才一定會流失,再好的人也留不 住。尤其是大間旅行社,每個月可能都要好幾千萬甚至上億的營運成本,若不趕快將補助兌 現,恐無法繼續撐下去。另外,邊境也該趕快開放「這才是業界真正反彈的事」,現在英國 免隔離,台灣也應互惠。 林佳龍昨天與台北市長柯文哲、衛福部長陳時中一同搭乘雙層觀光巴士行銷北市觀光。林佳 龍說,疫情爆發至今,防疫紓困到振興,這半年觀光產業有挺住,但國際疫情嚴重,未來如 何變化?在國境嚴管、國內鬆綁下,希望透過國旅帶動旅遊商機。 林佳龍提到,交通部推動紓困三點零就是針對有心留在觀光產業、新升級的業者,可以接受 補助,至於覺得自身無競爭力的業者,可以逐步退場。交通部身為觀光主管機關,會讓整個 過程較平順,就是維持好產業秩序,不要崩盤。 對於宜花東離島住房一房難求,遭批評補助看得到吃不到?林佳龍說,市場有其供需,一開 始大家會想去宜花東、墾丁、離島,但這些地方住房滿了,自然就會往中北部跑,建議若宜 花東等住房滿了,可以選擇到中北部、大都會旅遊,他還推薦到台北、台南、高雄等有雙層 觀巴的的城市深度旅遊,住星級飯店,不用人擠人,享受如同出國。 新聞網址:https://reurl.cc/kdK4DL -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.6.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594165209.A.072.html
Cory5566: 這還真沒失言 包含舔中遊覽車業者 07/08 07:41
WU0502: 市場不就這樣 07/08 07:41
pslr1: 失言在哪? 07/08 07:41
Giornno: 我國時薪也不用調整,讓沒競爭力的勞工自行退場 07/08 07:41
FAccounting: 這事知道也不能說出來阿 XDDDD 07/08 07:41
irumina: 我先 07/08 07:41
Omara: 專做陸客團那些早該淘汰了 07/08 07:41
cystal: 畜牲柯韓糞沒競爭力整天只會要政府幫忙 07/08 07:41
teyang: 那為什麼不讓台灣沒競爭力的汽車公司、銀行都退出市場 07/08 07:41
anous: 講實話而已誰跟你失言,一堆廢物旅行社早該滾一滾 07/08 07:41
deann: 我不是說特定業者沒競爭力 我是說在座各位大家都沒競爭力 07/08 07:42
Lailungsheng: 合理 07/08 07:42
sasa789: 哪裡失言? 玻璃心喔 07/08 07:42
centra: 我覺得沒說錯 07/08 07:42
sookie: 正常啊 生氣的被說中了嗎? 07/08 07:42
ericliung: 小黃不用競爭 因為對手被搞掉了 開心 07/08 07:42
ImBBCALL: 戰力直逼馬九 07/08 07:43
AGODC: 小黃沒競爭力也要補助不能淘汰,因為有票? 07/08 07:44
em4: 小黃: 07/08 07:44
sosmall77: 這次不算吧,又不是民生產業沒競爭力滾很正常吧 07/08 07:44
john43: 沒事兒 沒事兒,你們要自立自戕 07/08 07:44
nike00000000: 龍哥直接拿人民稅金補助小黃6萬, 競爭力點好點滿.. 07/08 07:44
ironkyoater: 呵呵,這話從沒有台灣價值口中說出來一定噓爆 07/08 07:44
DarkHolbach: 沒錯,所以裕隆也順便退場好不 07/08 07:45
niwa88: 一堆舔支下賤一條龍旅遊社倒了更好 07/08 07:45
knik119: 很好,不然太多人要救了 07/08 07:45
Toge: 你覺得失言的就去凱道抗議,看看上次遊覽車司機才多少人 07/08 07:45
jason0829: 很多人受不了實話 07/08 07:45
qq1030: 一看就知道特定媒體帶風向 07/08 07:46
horseorange: 小黃沒競爭力不用退場來領六萬唷 ☺ 07/08 07:46
asdf70044: 中肯阿 沒競爭力就該島 不然去當防疫英雄阿 07/08 07:46
kevin05233: 部長都不會自然洮汰 07/08 07:46
moonlight440: 所以第一波輔助輔展現財力的? 07/08 07:46
lolic: 沒失言阿 可是為什麼不淘汰垃圾民宿跟垃圾小黃 07/08 07:46
gn0111: 所以小黃不能淘汰要給補助 07/08 07:46
eye381229: 終於說對一件事 07/08 07:46
lolic: 旅行社政治獻金跟選票給不夠多嗎 07/08 07:46
buslover: 照這言論 一堆小黃早就該退場了 補助六萬是在哈囉? 07/08 07:46
chozenker: 智障柯粉:阿伯又濕鹽惹 07/08 07:46
alamabarry: 雙標蟑螂大軍 07/08 07:47
F93935: 看誰說吧,阿北說的話一定是被推爆 07/08 07:47
shenru: 台灣這一言堂除了黨媒還有別的媒體嗎 07/08 07:47
sulaman: 不小心說出心裡話 07/08 07:47
heyd: 有些道道理大家都明白 但不能說出口 07/08 07:47
amsmsk: 計程車不用淘汰喔 07/08 07:47
DON3000: 這代表小黃是有競爭力的 但是是哪個地方有競爭力呢 07/08 07:48
Gamelop: 沒說錯,但又是雙標式言論 07/08 07:48
douge: 退不退場不關交通部長的事情 他發個屁言 07/08 07:48
zxcasd848: 這話真的沒錯 但敢提就等著被罵 07/08 07:48
douge: 不要用交通部長的身分講這句話就沒事了 07/08 07:48
MOONTWOFISH: 可能小黃有選票競爭力吧 07/08 07:49
douge: 就跟教育部長講  不念書去當8+9  一樣智障 07/08 07:49
zoemimi: 鄉愿的人總是不愛聽實話 07/08 07:49
pslr1: 重工標題想黑人家太明顯 07/08 07:49
LA24: 只有財團才能撈錢? 07/08 07:49
ll6a: 小黃當然有競爭力阿,你沒看之前車隊示威,隨後就發六萬 07/08 07:50
ll6a: 民主就是人多的說話,小旅行社乖乖吞了吧 07/08 07:50
cheetahspeed: 阿北誠實 阿北可愛 阿北得第一 07/08 07:50
matt40413: 這次沒失言 07/08 07:51
py602270421: 補助幾次了 07/08 07:51
py602270421: 去年補助到今年 沒賺錢怪誰 07/08 07:51
yanhsin: 這次算正常 不然要補助到天荒地老 大灑幣嗎? 07/08 07:52
toolittle: 若是KMT說 風向一定不一樣 嘻嘻 07/08 07:52
iphyf: 計程車司機: 07/08 07:53
TheBeast: 死了之後 就能活起來了 07/08 07:53
headcase: 說的好啊 平常鄉民罵觀光業罵的很爽 部長說實話也不行? 07/08 07:53
nightwing: 政府補助旅遊業 補助好幾年 陸客不來都快活不下去了 07/08 07:53
BDG: 學時中說大實話刷聲量 07/08 07:54
Kitakami: 這次中肯 07/08 07:54
CCNK: 這個哪裡失言了 一條龍早該滾 07/08 07:55
shotakun: 失言? 07/08 07:55
linshuhui: 現在出來唉的八成都競爭力差的 笑死 07/08 07:55
seuil: 選輸的怎麼沒被自然淘汰 07/08 07:55
wind7065: 這個過程我們通常叫轉型 再來就是成立轉型辦公室了 07/08 07:55
vbox: 完全沒失言 07/08 07:55
deman11d: 最沒用的單位跟最沒用的部長,絕配 07/08 07:55
AlianF: 小黃怎麼沒順便淘汰 07/08 07:55
racky0122: 以前因應中客興起的 就退場阿 不然呢 07/08 07:55
tokight: 那何必振興跟紓困?活不下去就淘汰啊 07/08 07:56
lulocke: 沒錯呀,順便讓沒登記的民宿滾出市場 07/08 07:56
z2wen: 讓沒競爭力的市長落選 也是台中人的共識 07/08 07:56
Anvec: 那補助款可以要回來嗎 07/08 07:56
leocean9816: 補助已經大撒幣了才喊 07/08 07:56
Anvec: 你不能一邊霸氣發言 一邊發錢 07/08 07:57
tabo7522: 這種疫情,再有競爭力的旅行社也沒救吧 07/08 07:57
set852064: 小黃: 07/08 07:57
seuil: 那小黃和八大領紓困是怎樣 退場啊 07/08 07:57
nike00000000: 實話阿! 那選輸市長的龍哥怎麼還沒被淘汰 ,人民 07/08 07:57
libaga: 實話龍欸 07/08 07:57
nike00000000: 繳納稅金可是不養沒競爭力的廢物! 07/08 07:57
CCNK: 小黃和八大缺少中國價值 07/08 07:58
Anvec: 嘴巴講的 跟你身體做的不一樣 這叫口嫌體正直 07/08 07:58
lovelyhsfran: 幫DPP講話就是失言阿 PTT價值 呵 07/08 07:58
winnerdinner: 這哪有失言?不然還要救爛公司? 07/08 07:58
galleon2000: 這些慣老闆不是最愛嘴年人沒競爭力嗎.....科 07/08 07:59
pptandptt: 失言? 07/08 07:59
kickmeout: 競爭力大家都在講,怎麼說實話變成失言,看顏色罵喔? 07/08 07:59
Anvec: 如果你一開始就規劃 評估財務營運狀況後 部分補助紓困 部 07/08 08:00
Anvec: 分轉業輔導 現在講這個才叫霸氣 07/08 08:00
paul2chiu: 麻煩也讓垃圾小黃退場 07/08 08:00
AoWsL: DPP落選的當官員嘛,我可以理解 07/08 08:00
AustinRivers: 小黃太香了有競爭力 07/08 08:01
lim98989: 實話而已哪裡失言 07/08 08:01
p20162: 講這種話就要一視同仁啊 計程車跟窮人都不要救啊 07/08 08:01
wsk719: 那一直大撒幣補助小黃是在? 07/08 08:01
george627: 小黃最有競爭力了 07/08 08:02
goetze: 競爭力?根本胡扯 07/08 08:02
winiS: 自已去機場看,政府擺爛嗆競爭力?? 07/08 08:02
kongsch: 是實話,但你好像忘記該解決問題的人是你 07/08 08:02
lim98989: 旅行社是要賺錢的又不是弱勢 07/08 08:02
gacktmm7633: 淦 不因人廢言,這次我挺XD 07/08 08:02
lim98989: 做生意的自己品質顧好生意自然來哪需要巴望政府補助 07/08 08:03
Beramode: 股票比照辦理 07/08 08:03
winiS: 陳時中防疫防到沒病被封鎖,還不是撐在那邊不下台 07/08 08:03
saddf154: 那幹嘛紓困?沒競爭力一起下去啊 07/08 08:03
LuMya: 廢物市長退場囉 07/08 08:04
nike00000000: 有人說看顏色 那請問一下 旅遊業沒競爭力該被自然淘 07/08 08:04
nike00000000: 汰 那有些沒競爭力的小黃直接補6萬 請問有無競爭力 07/08 08:05
yanhsin: 政府通常最快的做法就是直接給錢補助 會吵的小孩有糖吃 07/08 08:05
nike00000000: 的標準在哪?還是標準是由一個沒競爭力落選被選民淘 07/08 08:05
seuil: 紓困八大最莫名其妙 鮑鮑沒競爭力紓困三小 07/08 08:05
nike00000000: 汰因掛民進黨黨證而晉升的交通部長而訂... 07/08 08:05
aisansan: 蠻中肯啊,沒競爭力旅宿也該倒一倒 07/08 08:05
cpcpao: 很中肯啊,那有失言 07/08 08:05
leinru: 自己去跟老闆說R 07/08 08:05
YALEMY: 中肯到不行 07/08 08:06
x9420214: 太老實了 不過這失言跟阿杯比起來差太多了 07/08 08:06
rexkinkikids: 幹,DPP竟然講實話,吃錯藥? 07/08 08:06
Cger: 很中肯,多學學沒選上市長還可以當部長 07/08 08:06
makapaka: 說的是實話啊 專做陸客騙錢的那些爛咖 早該倒一倒了 07/08 08:07
z2wen: 小黃沒競爭力 卻可補助六萬 07/08 08:07
yanhsin: 這次真的不算幹話 是實在話 但是之前也講了不少幹話 07/08 08:07
makapaka: 馬政府時代莫名冒出一堆高價劣質的小旅館 台客不進的 07/08 08:07
VischDonahue: 哪裡失言了? 07/08 08:08
makapaka: 高價格低品質 所以台灣人不買單不當盤子 只會騙陸客 07/08 08:08
a123zyx: 比起之前一直補助好多了吧 07/08 08:08
yanhsin: 很好奇以前還沒開放 沒路客 大家日子是怎麼過的? 07/08 08:08
YOYOBOY: 一堆中小企業快撐不下去 要不要紓困 獨厚旅遊業? 07/08 08:08
makapaka: 然後每次選舉這些爛咖就出來靠邀陸客不來 罵政府 07/08 08:09
superabea: 我難得支持很爛的林,這次說的好 07/08 08:09
rrggyy1225: 如果疫情不結束 老實講旅行社死定了 救也救不起來, 07/08 08:09
lwamp: 說得沒錯但跟實際行為相反的白癡 07/08 08:09
rrggyy1225: 還真的只能淘汰阿,台灣還好疫情控制的不錯 還能國內 07/08 08:09
makapaka: 林佳龍講話是難聽啊 問題是他這次說的是事實 哪裡失言? 07/08 08:09
rrggyy1225: 旅遊已經是給旅行社一條生路了,但國內的消費有限 07/08 08:10
kuosha: 說得很對啊 07/08 08:10
makapaka: 人家好的店家仍然一房難求 內需就能夠養活自己 07/08 08:10
aisansan: 體質不好的不淘汰,留著要幹嘛? 07/08 08:11
Luwan: 這次推黑龍 07/08 08:12
qqq87112: 小黃表示我才有競爭力 07/08 08:12
polanco: 他那個位置本來就不應該說這種話 07/08 08:12
fcz973: 作為觀光主管機關首要之務是保障受雇勞工應有的權益?這關 07/08 08:13
fcz973: 你屁事啊,地下勞動部長喔 07/08 08:13
ainor: 多補助就沒事啦 07/08 08:13
popolol: DPP最愛這種自助餐 計程車繼續補旅行社就該淘汰 07/08 08:13
GodsRevival: 阿北又失言了阿北好棒...咦是另一個阿北 07/08 08:13
lwamp: 之前補助根本是在浪費錢 07/08 08:13
luoqr: 媽的那是在振興幾點的?都淘汰就好了啊 07/08 08:14
hank12332: 小黃最有競爭力,輔助不退場 07/08 08:15
luoqr: 推中肯的是打自己臉嗎 有夠低能的蟑螂文 07/08 08:15
kevin31a2: 這場疫情本來就是體質總體檢 07/08 08:15
s155260: 可是沒競爭力的候選人還能升官== 07/08 08:15
yosora4: 太老實了啦w 07/08 08:16
babu5656: 這句若從柯sf嘴裡說出就是失言 07/08 08:16
sheepxo: 這也算失言? 07/08 08:16
ChenYiBoy: 淘汰一下,順便淘汰一些事務官 07/08 08:17
babu5656: +龍的話就是實話 07/08 08:17
frankochris: 中肯,不過其他產業也請一致標準 07/08 08:17
MattMoore: 這次講的沒錯呀 給推 07/08 08:17
jil: 那你前面補助是在做什麼? 腦殘沒藥醫 你早該被淘汰了 07/08 08:17
frankochris: 請說到做到,不要到時候又給旅行社一大堆補助 07/08 08:18
sahuee2003: 我覺得他只是說了真話。只是不好聽罷了!那些轉接陸 07/08 08:18
sahuee2003: 客的旅行社本來就該倒光 07/08 08:18
jimhall: 是幫業者安全下莊吧,可以留意有沒有依法資遣,猜有旅行 07/08 08:18
jimhall: 社準備惡性倒閉,讓員工吃自己,老闆留老本 07/08 08:18
jil: 噓回來 07/08 08:18
mack860120: 失個屁 做不下去就不要做 市場機制就是這樣 07/08 08:19
jimhall: 不然就是幫大型旅行社逼退對手,等對手退場,就無恥的無 07/08 08:19
jimhall: 限補助,一定要救到活,只是不想救其他家 07/08 08:20
kbten: 呵呵 07/08 08:20
eunice0802: 實話總是傷人 07/08 08:20
gn01693664: 不要雙標就ok,建商跟小黃何時倒一倒? 07/08 08:21
monkeydog119: 顏色對了,不然早就被綠委罵到下台,嘻嘻 07/08 08:21
coolknight: 中肯啊 07/08 08:21
peacedream: 政府關機場要怎麼有競爭力 07/08 08:21
BYGuo: 沒有失言啊!說的很好 07/08 08:21
face: 接陸客的旅行社本來就跑國旅,反而不會倒 07/08 08:22
face: 反而專做台灣出國的旅行社倒光,這是反淘汰 07/08 08:22
doubleyellow: 實話太傷人!玻璃心碎滿地 07/08 08:23
OGC218: 事實 07/08 08:23
siloin: 官員整天說風涼話 那還要這個官員幹嘛? 07/08 08:23
hbkevin21101: 市場機制 推 07/08 08:24
abc5555990: 現實中民調滿意度還是7成幾 柯粉繼續酸www 07/08 08:24
tatata: 這不就正常的市場機制嗎 07/08 08:24
whoweare: 這次可以 07/08 08:24
bigpowerplay: 柯説的已經xx 07/08 08:25
nega883100: 不能說實話嗎 07/08 08:25
protoss666: 洗版蟑螂真他媽噁心 07/08 08:25
siloin: 呵呵 這話要是柯來說 看綠吱不洗他個幾百篇?雙標噁心 哪 07/08 08:27
siloin: 天林佳龍說的不聰明輪到你頭上時看誰幫你說話 07/08 08:27
piercingX: 講的好 讓爛業者被淘汰 07/08 08:27
burberry5566: 垃圾菸糞吃屎 07/08 08:28
kb1023: 說得好 07/08 08:28
hohohoha: 說的好 那幹嘛補助觀光業者?然後幹嘛拿救命錢補助小黃? 07/08 08:28
bryant780417: 說得好啊 07/08 08:28
danic: 蟑螂又再推文帶風向了 幹你媽啦 操 07/08 08:28
fevor3331: 除了小黃,其他沒競爭力的都請退場 07/08 08:29
ab4daa: 笑死 旅遊業台灣價值不足 07/08 08:29
Daz2005i: 實話總是傷人 07/08 08:29
ciadera: 哪裡失言?旅行社不是最喜歡第一個叫窮,賺的時候爽爽賺 07/08 08:30
max1222511: 沒競爭力被淘汰的政治人物還敢出來吠??? 07/08 08:30
ciadera: ㄇ 不是自己問題怪誰? 07/08 08:30
rockiey: 寄生蟲產業 07/08 08:30
hohohoha: +L:小黃最有競爭力了 要加碼補助! 07/08 08:31
wate5566: 當初Uber出來 政府怎麼保護計程車產業的?== 07/08 08:32
ishowhand: 很好啊 哪裡失言了 07/08 08:32
miixin: 如果沒小黃uber事件的話,是很中肯啦 07/08 08:32
BlackBass: 本該如此 07/08 08:33
kenro: 倒沒有說錯 07/08 08:34
wowo72517: 失言在那呢? 07/08 08:34
star1023: 那還撒錢補助垃x小黃 旅遊業 07/08 08:34
hohohoha: 整個中央政府都資進黨在管的 有看你們在整頓觀光產業? 07/08 08:34
hohohoha: 去趟墾丁比出國還貴 品質還差 管了嗎? 07/08 08:35
mcgrady12336: 一開始就不要補助啊,錢都給人家再講幹話 07/08 08:36
ajugo: 一堆只接陸客的讓他倒 07/08 08:36
rnazo: http://i.imgur.com/Tn74dAv.jpg 07/08 08:37
markie1234: 都是事實 那廢掉交通部吧 大家知道事實就夠了 07/08 08:37
tingstart: 小黃這職業文化早該下庄還補助,世界奇觀 07/08 08:39
DuangS: 垃圾小黃還沒退場 砍UBER幹嘛 07/08 08:39
FUN629: 好啦,這次推龍龍一下 07/08 08:40
tingstart: 講白話就是挺不過疫情的企業都去死一死 07/08 08:40
Bub: 體質不好的本來就該讓市場去淘汰,一堆靠領補助苟延饞喘就繼 07/08 08:41
serrier: 正常啊讓小黃自動被淘汰不好嘛 07/08 08:42
serrier: 對囉還有航空業?到底要不要改名 07/08 08:42
serrier: 對囉還有國產汽車產業.電動車.補助幹嘛.沒競爭力就淘汰 07/08 08:43
bighorse0: 支持黑龍 07/08 08:43
wei038: 觀光業都很慘他說的沒錯啊 07/08 08:43
taretare: 終於說對一次話,小黃也請比照辦理 07/08 08:43
hhhhh11: 什麼時候讓你這種沒實力的政客退場 07/08 08:44
kess: 名字改成柯文哲估計就推爆「阿伯沒有說錯呀!」 07/08 08:44
dick929: 沒失言,但是說的跟做的又是兩套標準 07/08 08:44
KeynesGG: 沒競爭力的候選人卻當了部長 07/08 08:46
hhh770509: 事實如此阿 07/08 08:47
qqq5890003: 雙標蟑螂又開始囉 別黨說實話就出征幹爆抹黑,自己人 07/08 08:48
berserkman: 沒失言啊 媒體很故意帶風向喔 07/08 08:48
qqq5890003: 講實話就沒毛病啊 笑死我了 07/08 08:48
j955369: 這沒有失言阿 連業界都偷偷這麼期待著XDDD 07/08 08:49
HYDE1986: 難得幫黑龍推一下~這真的沒有失言 07/08 08:50
mmchen: 蟑螂覺青最愛的佳龍果然有料 07/08 08:50
gbgbdavidlee: 中肯啊 這個自由市場本來就是個有供需機制市場 07/08 08:50
jaceda: 讓垃圾小黃也退場啊,比蟑螂還賤的職業 07/08 08:51
Aliensoul: 補助金通通收回啊 07/08 08:51
Vipasyin: 你怎麼沒競爭力卻升官了??? 07/08 08:52
a904472000: 廢物就下去,還真的沒講錯 07/08 08:53
Liwjim: 實話實說 07/08 08:54
h25949: 哪失言,很合理好嗎?不要讓政壇沒人說真話 07/08 08:54
lgw2001: 不退場你要包養? 07/08 08:55
ljm87: 暖冬補助旅遊錦上添花 疫情衝擊觀光重新洗排 XDDD 07/08 08:55
all22tw: 那台灣小黃怎麼沒有退場 喔有政府補助 07/08 08:55
umaga1: 物競天擇啊 不能老是靠政府救 07/08 08:55
cray0325: 失言ㄍ鬼 07/08 08:56
ahlolha: 雖然他很廢 不過這算是上任來講最好的一句話 07/08 08:57
kokunmai: 沒說錯啦 不然要跟dram一樣亂救嗎 07/08 08:58