[問卦] 要怎麼好好解釋機率 = 0 不一定不會發生

2019-08-17 13:18:31
大家安安 前陣子一個以前的學生問我機率論的東西 裡面有一段話是這樣的 不會發生的事件 機率為0 但是機率為0的事件 不一定不會發生 這一段話對於修過大學機率論的人而言 應該是很好想像的 例子就是給定一段實數區間 (EX: [0, 1]),猜某個實數 則這個實數被猜中的機率是 0 但是這個事件被猜中是有可能發生的 Anyway 對方一直很糾結這個點 有沒有更淺顯的方式解釋呢? 我一直鼓勵他念理工科 怕他因為這樣最後填文組學校 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.24.99.2 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566019115.A.013.html
ccyaztfe: 因為這個0其實是是趨近於0不是真的0 111.71.39.60 08/17 13:19
例子看一下 是真正的0 謝謝 就是這樣我才難解釋
pipiayin: 表示這個世界上有聽不懂人話的人?223.136.239.151 08/17 13:19
※ 編輯: chadcooper (50.24.99.2 美國), 08/17/2019 13:20:12
forhorde5566: RO-零式偷竊 1.163.209.47 08/17 13:19
mmmimi11tw: 那就放棄他阿 27.246.227.208 08/17 13:20
kent: 可以用五樓交到女友的機會來舉例 1.160.95.142 08/17 13:20
dalconan: 應該是趨近於0而不是機率為0吧? 59.115.81.83 08/17 13:20
你看一下例子 給定[0,1]區間 猜出數字是0.5 你算出來的機率會是(lim 1/n, n->infinity ) = 0 這是真正的0不是趨近於零 謝謝 ※ 編輯: chadcooper (50.24.99.2 美國), 08/17/2019 13:20:34
XLcock: 五樓那個真的是0喔114.136.181.254 08/17 13:20
LGhost: 你就說只有公務員猜得到啊就跟買樂透一樣 101.12.4.69 08/17 13:20
※ 編輯: chadcooper (50.24.99.2 美國), 08/17/2019 13:22:36
mmmimi11tw: 五樓那個是負數哦 27.246.227.208 08/17 13:20
dalconan: 你舉的例子增該也是趨近0吧 59.115.81.83 08/17 13:21
poqwiuer: 機率0就是沒有啦 在那邊裝114.137.218.212 08/17 13:21
arrenwu: 一樓那說法是錯的 71.198.27.180 08/17 13:21
arrenwu: 然後你舉的例子也不正確 71.198.27.180 08/17 13:21
r30385: 五樓交到男友應該是小於0吧 42.77.80.241 08/17 13:21
LaBaN33: 無聊 平常對話又不是搞研究 理工腦不 101.8.195.50 08/17 13:22
LaBaN33: 累嗎? 101.8.195.50 08/17 13:22
arrenwu: 他對機率的想像其實沒有問題 71.198.27.180 08/17 13:22
fjtc12: 如果不是趨近於0 那就絕對0就不會發生啊 36.236.34.60 08/17 13:23
看到這邊 我放棄 謝謝 大家不用煩心了 ※ 編輯: chadcooper (50.24.99.2 美國), 08/17/2019 13:23:37
sid3: 講人話好嗎 1.160.205.125 08/17 13:24
kinghtt: 用中文解釋會有落差,除非你能給出第三 223.140.68.16 08/17 13:24
sobiNOva: 肥宅交女友機率是0 還是有肥宅交女友阿 36.229.54.80 08/17 13:24
sobiNOva: 這樣解釋他就懂了 36.229.54.80 08/17 13:24
arrenwu: 因為肥宅交女友的機率就不是0啊 71.198.27.180 08/17 13:24
kinghtt: 種說法,不然一般人只會有趨近0跟絕對0 223.140.68.16 08/17 13:24
FKL: 我當初聽解釋也是用平面上取點的說法 114.136.221.24 08/17 13:25
機率課本給的例子記得圓盤射飛鏢 連續兩次射到同一個地方的機率
kinghtt: 這兩種選項 223.140.68.16 08/17 13:25
h0103661: 請正名理組腦,工科你這樣講一定飛起來180.217.237.157 08/17 13:25
※ 編輯: chadcooper (50.24.99.2 美國), 08/17/2019 13:26:34
DJYOSHITAKA: 樣本空間個數無限大才會這樣吧 現實 101.12.161.115 08/17 13:26
DJYOSHITAKA: 中感覺不會遇到這種事情 跟一個沒 101.12.161.115 08/17 13:26
DJYOSHITAKA: 學機率的解釋也沒什麼意義 101.12.161.115 08/17 13:26
Cactusman: 你舉的例子也是趨近於零啊 223.137.15.83 08/17 13:26
FKL: https://reurl.cc/1r5MD 114.136.221.24 08/17 13:26
謝謝了
totte: 你舉的是極限的例子 先弄懂極限的定義 180.177.33.170 08/17 13:26
ihateants: 痾..我想一個例子好了,一個六面骰, 1.172.230.5 08/17 13:27
※ 編輯: chadcooper (50.24.99.2 美國), 08/17/2019 13:27:23
ihateants: 要骰出7點數的機率為零,但是,一個六 1.172.230.5 08/17 13:27
hider7788: 因為無法列舉所有出項 導致機率為0 還 223.140.47.107 08/17 13:27
ihateants: 面骰,你要它骰出七點數,是機率不為0 1.172.230.5 08/17 13:27
arrenwu: 我學過機率也不認同你的講法 : ) 71.198.27.180 08/17 13:27
ihateants: ,因為它可能上面標的是123457...?? 1.172.230.5 08/17 13:27
ihateants: ?? 1.172.230.5 08/17 13:27
max853211: 樣本空間有限就不會有這問題了 1.169.24.144 08/17 13:27
DJYOSHITAKA: 而且lim n->inf 1/n =0應該有很嚴謹 101.12.161.115 08/17 13:27
※ 編輯: chadcooper (50.24.99.2 美國), 08/17/2019 13:28:12
arrenwu: 那個只是在說 數列 An=1/n 的極限是0 71.198.27.180 08/17 13:28
max853211: 有限,0就是不會發生。無限,那就有可 1.169.24.144 08/17 13:28
arrenwu: 跟他的例子毫無關聯 71.198.27.180 08/17 13:28
arrenwu: 這類問題的盲點永遠在於「機率是事件」 71.198.27.180 08/17 13:28
沒關係 我覺得我也講不清 也沒資格跟他講 謝謝 ※ 編輯: chadcooper (50.24.99.2 美國), 08/17/2019 13:29:27
aesdu: 甲甲打砲生孩子的機率為0,愛情賓館某房間 42.73.88.246 08/17 13:29
aesdu: 內兩人打砲,其成員互為甲的機率不為0。 42.73.88.246 08/17 13:29
arrenwu: 你怎麼會沒資格跟他講? 71.198.27.180 08/17 13:30
herro760920: 來亂的喔,你舉的例子就是趨近0=0的 123.194.1.128 08/17 13:30
ma4wanderer: 沙小 要學人搞嚴謹 就先定義測度空間123.194.152.161 08/17 13:31
herro760920: 定義阿 123.194.1.128 08/17 13:31
arrenwu: 你就跟他說"沒錯 機率為零的事件不發生" 71.198.27.180 08/17 13:31
arrenwu: 然後你就發現什麼爭議都沒有了 71.198.27.180 08/17 13:31
peiring: 你先好好解釋一下你的例子111.250.173.190 08/17 13:31
ma4wanderer: 跟測度 例如你測度取勒貝格積分那就123.194.152.161 08/17 13:32
ma4wanderer: 有極限的概念123.194.152.161 08/17 13:32
請不要再勾起我痛苦的回憶了喔?? 測度論修完真的可以想想轉什麼領域了 ^^
sevenny: 因為無限多次裡的一次還是零 113.210.53.105 08/17 13:32
※ 編輯: chadcooper (50.24.99.2 美國), 08/17/2019 13:33:46
DrizztMon: 這是趨近於零好嗎140.109.113.229 08/17 13:33
sevenny: 實數上的一點 長度是零 但是真得存在 113.210.53.105 08/17 13:33
arrenwu: 別再趨近了 = = "趨近"是一種數列的行為 71.198.27.180 08/17 13:34
Refauth: 可是,一堆台灣籍智障說 0.99999~=1 耶XD118.169.241.203 08/17 13:34
Refauth: 我每次說那叫無限趨近1而不是真的1都被罵118.169.241.203 08/17 13:35
arrenwu: 因為 0.999999.... 這寫法本身就是個極限 71.198.27.180 08/17 13:35
Refauth: ╮(﹀_﹀")╭118.169.241.203 08/17 13:35
arrenwu: 那真的是1,你被罵並不無辜XD 71.198.27.180 08/17 13:35
y2j60537: lim_n->inf 1/n " = "0 101.11.3.191 08/17 13:35
surferblue: 還理組咧 連舉例都不會? 223.139.7.194 08/17 13:35
Refauth: 我後來就開玩笑說,以後去賣場拿一顆蘋果118.169.241.203 08/17 13:36
arrenwu: 另An=1-(0.1)^n,0.99999..... = lim An 71.198.27.180 08/17 13:36
ma4wanderer: 如果你是均勻分布 sigma-set定義成123.194.152.161 08/17 13:36
好了 夠了 回憶愈來愈多了 到此為止 謝謝
DrizztMon: lim_n " -> " inf140.109.113.229 08/17 13:36
Refauth: 然後輕輕咬一口再放回去,反正還是一顆啊118.169.241.203 08/17 13:36
※ 編輯: chadcooper (50.24.99.2 美國), 08/17/2019 13:37:34
ma4wanderer: 一個點或一個區間 那就用不到極限123.194.152.161 08/17 13:37
Refauth: 啊不就0.99999~顆蘋果=1顆蘋果。完美感動118.169.241.203 08/17 13:37
arrenwu: 你咬一口大概就變成 0.8顆了 71.198.27.180 08/17 13:37
ma4wanderer: 好啦 不說惹QQ123.194.152.161 08/17 13:38
我不想跟他說什麼 measurable function 的 因為我會邊講邊哭謝謝 ※ 編輯: chadcooper (50.24.99.2 美國), 08/17/2019 13:39:11
Refauth: 另外一個搞笑是說既然就=1,哪來誤差?XD118.169.241.203 08/17 13:38
DLHZ: 幹啊就真的0啊 別再趨近0了好不好阿 111.253.8.177 08/17 13:39
blue155305: 一樣的東西到底要問幾遍180.177.114.177 08/17 13:40
OAzenO: 機率是無限大分之一啦 36.232.55.160 08/17 13:40
Refauth: 學生:所以剩下那一點點裝死當作零囉?118.169.241.203 08/17 13:41
Refauth: 教授:理論上不可以,情感上絕對可以啊XD118.169.241.203 08/17 13:41
J108i: 應該說「機會」為0不一定不會發生。機率有180.217.227.238 08/17 13:41
J108i: 嚴格定義,機會是抽象名詞180.217.227.238 08/17 13:41
Refauth: 教授:這就叫裝死裝到變成真的死囉wwwwww118.169.241.203 08/17 13:41
cul287: 中頭獎機率0 不一定不會中 111.246.83.217 08/17 13:42
dennisN: 這就文字遊戲啊 無法定義直接為零 而且人 36.227.44.179 08/17 13:43
dennisN: 的問題很少是連續形的 只有數學(或是物 36.227.44.179 08/17 13:43
dennisN: 理的波動)才會有連續跟極限的概念 與其 36.227.44.179 08/17 13:43
Refauth: 沒錯,我不買樂透不等於我沒有機會中樂透118.169.241.203 08/17 13:44
dennisN: 那麼早講不如等到他修微積分再解釋 極限 36.227.44.179 08/17 13:44
sgess: 只有懂數學跟不懂數學的鄉民 好好解釋的機 42.76.6.40 08/17 13:44
dennisN: 也是高等微積分的基礎 不是修完微積分就 36.227.44.179 08/17 13:44
sgess: 會=0? 42.76.6.40 08/17 13:44
dennisN: 可以完全理解的 36.227.44.179 08/17 13:44
Refauth: 這也是為什麼國小數學考卷寫1+1=3是對的!118.169.241.203 08/17 13:44
arrenwu: 人的問題很少連續的?高斯分布表示: 71.198.27.180 08/17 13:45
Refauth: 人的問題很少連續=有可能連續啦XD118.169.241.203 08/17 13:46
OAzenO: 就無限大分之一 看你認為算不算0 36.232.55.160 08/17 13:47
OAzenO: 算0就是0 不算0就不是0 36.232.55.160 08/17 13:47
weltschmerz: 我覺得 單純只是你語言邏輯有問題 111.82.209.236 08/17 13:47
arrenwu: 很少這講法很妙喔 因為超多都是連續的 71.198.27.180 08/17 13:48
arrenwu: 你生活中看到的連續的觀測量超級多 71.198.27.180 08/17 13:48
OAzenO: 這麼簡單 一句話輕鬆解釋 36.232.55.160 08/17 13:48
Muscovy: 我覺得你不能教一個自己也不會解釋的東西 220.136.115.52 08/17 13:50
wiston1419: 那去積分為0 所以是0 這樣給過嗎 110.50.156.3 08/17 13:52
e1q3z9c7: 那絕對不會發生的事機率是多少? 58.114.11.242 08/17 13:52
y2j60537: 我覺得應該是說一般人會把現實中連續的 101.11.3.191 08/17 13:52
y2j60537: 訊號轉為離散值 像是時間以秒計之類的 101.11.3.191 08/17 13:52
wiston1419: *拿 110.50.156.3 08/17 13:52
princeali: 你邏輯有問題.... 123.193.186.60 08/17 13:52
BaGaJone: 李永樂不是有介紹莫非定律 這很好懂ㄅ 180.204.70.95 08/17 13:53
DIDIMIN: 這文章好像有看過 114.27.189.120 08/17 13:53
goldenfire: 連續是什麼?你紙上畫一個線段 仔細 223.140.51.30 08/17 13:54
goldenfire: 看它也只是一個一個離散的碳分子 223.140.51.30 08/17 13:54
goldenfire: 能量也是 223.140.51.30 08/17 13:54
GODLP: 0就是永遠不可能發生阿 你可以舉例機率0又 1.170.42.46 08/17 13:55
mcucte: 你定義的區間內是零,但是你哦沒考慮到的 42.73.55.89 08/17 13:55
GODLP: 發生的事情嗎? 沒有 一個都沒有 ZERO ! 1.170.42.46 08/17 13:55
mcucte: 就不是零了 42.73.55.89 08/17 13:55
OAzenO: 莫非定律不是無限大 不太一樣 36.232.55.160 08/17 13:55
g70245: 先搞懂極限啦 180.176.97.179 08/17 13:56
沒關係 真的 我不解釋了 ※ 編輯: chadcooper (50.24.99.2 美國), 08/17/2019 13:57:00
goldenfire: 真的要讀到懂先從可數不可數開始學 223.140.51.30 08/17 13:57
goldenfire: 數學本來就只是個模型 跟現實生活是 223.140.51.30 08/17 13:57
goldenfire: 不同的 223.140.51.30 08/17 13:57
gohow: 你數學不是太好 119.14.43.119 08/17 13:58