→ AppleOuO: 太急 05/08 17:57
→ cytotoxic: 戰場開太多 單挑的話沒人能贏 05/08 17:57
→ tyrande: 一挑多...豬隊友 義大利 05/08 17:57
→ elec1141: 希特勒被梅毒攻腦 05/08 17:58
推 kairi5217: 我昨天才在看一個頻道 講解德蘇之戰 超讚 05/08 17:58
→ bamama56: 美國只要參戰就沒機會ㄅ 05/08 17:58
推 zxcasdzsd: 找了日本跟義大利當隊友 05/08 17:58
→ f77928: 問德軍數位豬哥亮 05/08 17:58
推 jubihu: 打俄國。日本是打美國 05/08 17:58
→ cytotoxic: 前期就算美國也贏不了 05/08 17:58
噓 lovemini: 下一篇 日軍在二戰時怎麼把一手好牌玩爛的? 05/08 17:58
推 flicker36: 不會見好就收 05/08 17:58
推 NaouZ: 閃電戰有效，但戰線拉太長，後來又貪心想打蘇俄，被拖死。 05/08 17:58
推 ohya111326: 野心太大 05/08 17:58
噓 icelaw: 偷襲珍珠港 導致美國參戰 05/08 17:58
→ SinShih: 德軍沒有玩爛牌局 是對手實力突然瞬間增強 05/08 17:58
→ cytotoxic: 先打英國一定遇到美國 先打蘇聯就是史實下場 05/08 17:59
→ notgoodcow: 打俄國太蠢 要石油用其他方式 盟軍根本進不了法國 05/08 17:59
→ alex00089: 因為不知道糧草先行 05/08 18:00
噓 yz122534: 先去查一下二戰美國石油產量跟德國石油產量，誰有一手 05/08 18:00
→ yz122534: 好牌？ 05/08 18:00
→ douge: 沒有蘇聯 美國諾曼地登陸之後就是送頭而已 05/08 18:00
推 haydou: 打仗打的是國力, 同盟國有世界上最有錢的國家 05/08 18:00
→ haydou: 世界上人最多的國家, 領土最廣袤的國家 05/08 18:01
推 konner: 豬隊友 05/08 18:01
推 hsshkisskiss: 因為那三個古代戰士 05/08 18:01
→ luckid: 就日本豬隊友阿,白吃到去惹原本中立的美國 05/08 18:01
→ ahmygoddess: 哪有好牌。德國又不產石油。就算不打蘇聯，蘇聯遲早 05/08 18:01
→ ahmygoddess: 也會背刺德國 05/08 18:01
推 momowawa1981: 德日都是因為太貪心太有自信 05/08 18:01
→ douge: "遲早" 沒有意義 因為多個三四年 德國對於南歐得掌握 05/08 18:01
噓 kris4588: 德蘇開戰是必然 沒有什麼不打蘇聯的 05/08 18:02
→ douge: 就會變成實質控制 油源就在北非 05/08 18:02
→ Waylon107: 德國一堆黑科技 05/08 18:02
推 aborwang: 開始就不算好牌，只是有先手而已 05/08 18:02
→ mysterydream: 豬隊友 05/08 18:02
推 lnonai: 沒有黑海的石油德國坦克是要用愛發動逆 05/08 18:02
噓 biglarge: 巴巴羅沙計畫 05/08 18:02
→ Waylon107: 慢慢農應該不會輸 05/08 18:03
→ douge: 蘇聯可以撐下來是因為他是被打方 05/08 18:03
推 tyrande: 有個軌道砲 那個超爆幹大的 瓜張 05/08 18:03
→ douge: 蘇聯想入侵實力完整的 鋼鐵德國 真的想太多了 05/08 18:03
推 Cishang: 以歷史的馬後炮來看,就算德國贏了二戰頂多維持一段時間就 05/08 18:03
→ rainbow321: 不應該挑戰俄國 歐洲守住就好 05/08 18:03
→ ahmygoddess: 而且美國根本也在想辦法參戰。日本偷襲珍珠港，美國 05/08 18:03
→ ahmygoddess: 宣戰，但是美國的主力部隊往哪去？歐陸啊 05/08 18:04
→ kris4588: 冬季戰爭蘇聯贏的滿頭包 當時不打以後就沒機會打 05/08 18:04
推 ericayou: 沒先穩定補給線 打不下蘇聯開始吃大便 05/08 18:04
→ Cishang: 會崩潰,德國不可能長時間掌握整個歐洲 到時候就是四處救 05/08 18:04
→ rainbow321: 美俄不要碰 其實德國跟日本現在應該也是大國 05/08 18:04
→ Hohenzollern: 德軍至少四成的兵力要在所有佔領區維穩 05/08 18:04
→ Cishang: 火然後局勢崩壞 05/08 18:04
推 detective14r: 打蘇聯是逼不得已 不是甚麼貪心 因為後來解密 05/08 18:04
→ detective14r: 蘇聯原本就有計畫要打德國 結果被希特勒先下手為強 05/08 18:05
推 reaturn: 原子彈比較慢做出來 05/08 18:05
→ douge: 蘇聯進攻就必輸 想太多了 05/08 18:06
→ Hohenzollern: 蘇聯的紅軍又把三個集團軍群消耗殆盡 05/08 18:06
→ detective14r: 況且德國還是需要東歐/北非那些油田 05/08 18:06
推 xx60824xx: TY大是說古塔斯夫嗎? 05/08 18:06
→ detective14r: 所以勢必要多開戰場 就像開二礦一樣 05/08 18:06
推 menshuei: 純粹豬隊友在打開戰場延遲進攻時機當然整個被打亂阿。 05/08 18:07
推 obovqq: 有好牌嗎 美國那個才叫好牌吧 海過去就對了 05/08 18:07
推 Gavatzky: 德軍低估了佔領莫斯科的時間，原本以為短時間會打下來 05/08 18:07
推 leoz69927: 俄羅斯是碰巧碰到大雪不退不然早就被打爆了 05/08 18:07
推 notgoodcow: 打蘇聯很大部分就是希特勒的反共情緒 離必然差很遠 05/08 18:07
→ bamama56: 挑冬天不是必然碰到大風雪嗎 05/08 18:08
→ douge: 蘇聯當時是1.6e 人 死了1000萬軍人 1400萬平民 05/08 18:08
→ leoz69927: 被打爆後德軍再抽回歐洲美國沒那麼好打 05/08 18:08
→ douge: 才把戰爭拖下來 稱到冬天 05/08 18:08
→ bamama56: 希特勒當年沒讀拿破崙的故事嗎 05/08 18:08
→ tyrande: Schwerer Gustav 05/08 18:08
→ Hohenzollern: 蘇聯在莫斯科外圍挖了好幾層壕溝做防禦 05/08 18:08
→ douge: 他們不是手下來 是送肉拖時間 你覺得可以 可以去報名 05/08 18:09
→ iqeqicq: 德國當年想搶羅馬尼亞黑海沿岸的油田 05/08 18:09
推 HiggsBoson: google東線戰場 米國尾刀狗 05/08 18:09
→ douge: 紅軍體會一下為什麼德國攻擊蘇聯會失敗 05/08 18:09
→ Hohenzollern: 德軍無法發動閃電戰 05/08 18:09
→ notgoodcow: 德軍不硬拿史達林格勒 直接打莫斯科一樣輸 只是場景 05/08 18:10
噓 corlos: 打蘇聯就注定輸了 05/08 18:10
→ notgoodcow: 不同罷了 05/08 18:10
→ flarecutter: 應該把義大利想辦法塞進對方那裡 05/08 18:11
→ heyd: 是前期閃電戰太順利 讓老希昏頭ㄌ 05/08 18:11
噓 kris4588: 有沒有人知道軸心國前身是什麼？ 反共產國際協定啊 共 05/08 18:11
推 miha80425: 蘇聯在簽下互不侵犯條約後開始調兵 開動戰爭機器爆兵爆 05/08 18:11
→ kris4588: 產主義又反法西斯主義 不可能不打 05/08 18:11
推 woaifafewen: 希特勒美術系的大概歷史不好 05/08 18:11
→ miha80425: 坦克 希特勒得到訊息後只好立刻開戰 05/08 18:12
推 fim: 美國爸爸:什麼是好牌? 05/08 18:12
→ Hohenzollern: 德國是輸在低估蘇聯人民的意志力 05/08 18:12
→ miha80425: 還是你要等他們做出一倍坦克才打 05/08 18:12
推 tinghsi: 義大利戰力雷包 日本又去惹美國 隊友這樣是要怎贏 05/08 18:13
→ Hohenzollern: 巴巴羅薩計劃三個月沒有問題 確實到了九月就把蘇聯 05/08 18:13
→ Hohenzollern: 常備軍隊打垮 05/08 18:13
→ fim: 豬隊友一波帶走 來不及握手 05/08 18:13
→ cena41: 打蘇俄、幫豬隊友意呆利擦屁股 05/08 18:14
推 gg20ff: 跟義大利同盟 05/08 18:14
推 kinghtt: 以當時的走勢就算德國不動蘇聯也會被美國海過去 05/08 18:14
→ SayNothing: 蘇聯資源太豐富 用人力物力硬生生拖死老德 05/08 18:15
推 probsk: 美國遲早要參戰的 05/08 18:15
推 bestrace: 三個字 我義大利 05/08 18:15
→ SinShih: 德蘇戰的轉捩點就是蘇聯遠東軍到位後 05/08 18:15
→ likejerrycat: 多頭並進人手不足 05/08 18:16
推 miha80425: 德國真正戰略意義上輸掉是沒趁勝端掉英國 05/08 18:16
→ SinShih: 日本若打蘇聯遠東 德軍壓力會小一點 但也並不會影響大局 05/08 18:17
推 Cishang: 其實...要是跟美國談整個美洲歸美國說不定.. 05/08 18:17
→ miha80425: 英國空軍其實已經打光 後來把重心轉東線來不及了 05/08 18:17
→ SinShih: 德國不可能拿下英國的 英國海軍強又死不投降 你奈他何 05/08 18:18
→ SinShih: 德軍空軍一直炸 邱吉爾就是不投降 希特勒才停止海獅計劃 05/08 18:18
→ Hohenzollern: 東北的關東軍團是日本陸軍的精銳 05/08 18:19
→ Cishang: 說穿了就一點 搞定美國 邀美國一起搞 沒美國 英蘇早爆了 05/08 18:19
→ Hohenzollern: 結果被蘇聯的哥薩克兵團虐殺 05/08 18:19
→ SinShih: 德國陸軍沒登陸英倫島 想要英國投降根本不可能 05/08 18:19
推 fim: 希特勒不是想拿下英國 只是逼他們(英國)保持中立 但還是失敗 05/08 18:20
推 miha80425: 英國那時其實是投降派大於主戰派的 05/08 18:20
→ mikepopkimo: 拿破崙當年就玩過了，那時候美國還很弱 05/08 18:20
→ SinShih: 世界上沒幾個國家扛得了紅軍精銳的啦 05/08 18:20
→ kris4588: 日本在諾門罕被蘇聯打爆了 根本沒膽再打 05/08 18:21
→ miha80425: 英國沒端掉美國遲早來 兩線作戰就是死 05/08 18:21
推 bpq302302: 拿下法國就停手求和，騙一下幾年之後再全部入侵英國 05/08 18:21
推 louistoast: 義大利 05/08 18:21
→ Hohenzollern: 蘇聯內戰歐美列強出錢出力支持白軍 結果依舊被紅軍 05/08 18:22
→ Hohenzollern: 大屠殺 05/08 18:22
→ SinShih: 蘇聯內戰時的紅軍還不夠強吧 後來國家基礎穩固後更強 05/08 18:23
噓 jasontzymann: 義大利：我就爛 05/08 18:24
→ BAR21: 過於昂貴過於複雜過於精密的武器難產 05/08 18:24
推 miha80425: 日本陸軍就一群馬鹿+9水準垃圾團 05/08 18:24
→ SinShih: 是白軍一盤散沙吧 蘇共就一群瘋子 不會退縮的 05/08 18:24
→ BAR21: 然後就是資源跟後勤 05/08 18:24
推 NaaL: 列寧格勒圍城戰時，有個種子庫，為了守護未來的希望，蘇聯科 05/08 18:24
→ NaaL: 學家們寧願在長時間煎熬下一一餓死，也不去吃那些圍繞在他們 05/08 18:24
推 Goldpaper: 認真回，他最多只能要到前幾年的土地。再打遲早爆。 05/08 18:24
→ NaaL: 身邊的糧種…… 05/08 18:25
推 detective14r: 日本陸軍超爛的 哪可能打下蘇聯遠東 05/08 18:25
→ Goldpaper: 然後英國有丘吉爾就注定贏不了 05/08 18:25
推 way3125way: 野心太大 應該見好教舊收 光石油就是問題 05/08 18:25
→ detective14r: 日本陸軍打打kmt還可以 遇到歐洲陸軍就是被壓在地上 05/08 18:25
→ detective14r: 摩擦 05/08 18:25
推 NCUking: 是米國開掛 不然在歐洲玩得很開心 05/08 18:25
→ Goldpaper: 日本是一開始就不可能會贏，頂多有東北。戰略完全失敗 05/08 18:26
→ Hohenzollern: 蘇聯共產黨的政委書記就是一堆覺青 但是打仗他們都 05/08 18:26
→ Goldpaper: 的垂死掙扎。 05/08 18:26
→ Hohenzollern: 是衝第一個 05/08 18:26
→ NCUking: 那時候中國廢到笑 有的還在用冷兵器 日軍當然屌打 05/08 18:26
推 stu25936: 簡單來說缺資源 然後隊友太雷 05/08 18:27
→ wwwsss1229: 找錯隊友ㄚ 05/08 18:27
推 a904472000: 豬隊友啊 05/08 18:27
→ Hohenzollern: 人一旦為了自己的理念而死 就是一群不怕死的瘋狗 05/08 18:28
→ wulaw5566: 德國牌超爛，地理位置注定被左右圍攻 05/08 18:29
推 hosen: 哪裡好牌，德國是因為全球經濟大蕭條，大家都在裁軍 05/08 18:30
推 miha80425: 日本陸軍和海軍搞分裂不談 執意進攻蘇聯 05/08 18:30
→ hosen: 只有他先動員，全民皆兵，才搶得先機 05/08 18:30
→ miha80425: 最後被打趴還跟日本海軍討救兵 05/08 18:30
→ hosen: 等到美國開始動員，實力就淹過去 05/08 18:31
→ miha80425: 海軍則是希望南進政策 按步就班 05/08 18:31
推 kevin850717: 德國是把一手爛牌打到差點贏 05/08 18:31
推 penguin72123: 可能是去聘請數位卑思麥吧 05/08 18:32
推 FraNap: 德國外交不行 05/08 18:32
推 ethan30213: 跟義呆同盟 05/08 18:32
推 hosen: 德國非法沒收猶太人的財產，大傻逼，朔造經濟成長 05/08 18:33
→ hosen: 但錢總有花完的一天，只能繼續騙，發動戰爭來搶別人的財產 05/08 18:34
→ ENCOREH33456: 現在世界會和平也要感謝廢物義大利跟德國同盟 05/08 18:35
→ ENCOREH33456: 而且迫害猶太人的當下就注定發明原子彈了 05/08 18:36
推 JER2725: 沒油 05/08 18:36
推 marquelin: 沒打下英國就準備下去了 05/08 18:37
推 javvvva: 太貪 05/08 18:37
推 cheetahspeed: 出兵波蘭就註定了 05/08 18:41
推 sellasheep: 冬天去俄國抓熊 05/08 18:42
→ potionx: 只能說歷史有很多偶然 但是結果證明一切 05/08 18:43
推 qazedc: 沒跟呆丸合作 05/08 18:43
推 askye546388: 蘇聯沒搞大清洗，德軍也沒本事打蘇聯 05/08 18:44
→ potionx: 蘇聯有收到美英兩國的部分援助也有關係 不是只有少數因素 05/08 18:44
推 fragmentwing: 原本拿的就是廢牌好嗎 05/08 18:45
推 kimos: 背著義大利 還一打全部啊 05/08 18:46
推 aaron5555: 外交0分 我很懷疑這國家的外交人才都跑到哪裡了 05/08 18:48
推 drinkmuffin: 擴張太快，領土守不住，又太愛閃電戰 05/08 18:48
推 Bansar: 野心太大 05/08 18:49
→ satheni: 看錯局勢，而且被戰功蒙蔽雙眼，搞到自己打不下去 05/08 18:49
→ drinkmuffin: 日本襲擊珍珠港絕對是賺的，美國早晚都會加入戰場 05/08 18:50
推 nakinight: 日本還算有戰力 但義大利真的很豬 05/08 18:50
→ ejo8230c: 多頭馬車 控制力不夠 05/08 18:50
→ yymeow: 因為希特勒要黑海的油田，如果有人跟他說阿拉伯也有，別去 05/08 18:51
→ potionx: 二戰的德國目標就是打掉全部對手 外交能做的事情很少 05/08 18:51
→ yymeow: 惹蘇聯，進佔中東。恐怕這場仗還很有看頭 05/08 18:51
推 MidoBanA: 貪 05/08 18:52
→ Hohenzollern: 愛用閃電戰沒有問題 打仗本來就是速戰速決為上策 05/08 18:54
→ satheni: 基本上就是輸給現代戰爭，現代戰爭打贏對手已經不是一切 05/08 18:54
→ satheni: 了，只要有槍有人民就能抗爭到底是現代難以終結戰爭的原 05/08 18:54
→ satheni: 因 05/08 18:54
推 ScarYao: 問題是戰場太多，東線收不掉，對英美打不下來。 05/08 18:55
推 eterbless: 一切都是因為義大利打不過希臘 05/08 18:56
→ Hohenzollern: 中東石油是1950年代才開採成功 二戰之前美國供應世 05/08 18:56
→ Hohenzollern: 界大部分的石油 接著才是蘇聯高加索油田 05/08 18:56