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Re: [問卦] 台灣1949年後落成的最美建築？

2019-11-04 03:03:27
作者moslaa (萬變蛾)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 台灣1949年後落成的最美建築？
時間Mon Nov 4 03:03:27 2019
雖然我知道你八成不是認真來問的 大概只是要再聚眾酸一波中華民國美學 不過，個人滿喜歡這話題，還是隨便寫一點吧 為了公平起見，本文1995年以降的建築一概不考慮 (1895~1945 VS 1945~1995) 首先呢，美學這種東西很主觀， 一旦你認定某種形式才叫美，那叫誰來都無法說服你了。 所以如果要談1949以降的台灣最美建築， 我希望鄉民們要先理解一件事情： 1949(嚴格說是1930)以降的國際建築風潮是"現代主義"，不太喜歡繁複的古典妝飾， 所以如果你堅持美的標準就是總統府的英式風格，或台北賓館的法式風格， 那下面你不用看了， 因為1949以後不會有建築大師還願意搞這這種古典但過時的風格， 就算到日本也一樣。 如果鄉民們願意接受現代主義建築(更保守地說，非古典風格)也是一種美， 那麼我們就可以開始看看1949以降還不錯的建築，或可視為中華民國美學？ 以下推薦我自己欣賞的，或特別重要的 呂阿玉 呂先生可能是日治唯一在台灣受日本建築教育培養出來的知名建築師， 畢業於台中工業學校建築科。 似乎因為這是職校而不是大學，依法令，不幸他無法取得中華民國建築師執照， 因而他的作品似乎都是掛別人的名字。他表面上則是中華民國的一介公務員。 1962年 舊臺東稅捐處 https://i.imgur.com/pc1EOnz.jpg
可惜2014年被拆掉。有沒有八卦在裡面我就不知道了。歡迎台東鄉親爆料。 年份未知 廣恆發大樓 https://i.imgur.com/Uht89EE.jpg
個人覺得那個曲線很像在扭腰擺臀在跳舞， 顏色能再亮眼點就完美了。 陳仁和 台灣第一代建築師，不過跟呂先生不同，陳先生是從早稻田大學建築系畢業的， 1967年中華民國還頒給他第一屆建築金鼎獎。 這人的建築風格非常敢衝，夠狂。 1977年 鳳山農會肉品市場 https://i.imgur.com/n3SlsHF.jpg
看正面大概不清楚狂在哪裡，我們來看模型全景 https://i.imgur.com/rTLhraq.jpg
狂在他敢用少見的圓形，裡面有非常優雅的樓梯 https://i.imgur.com/WsUIofd.jpg
1960年 屏東東港天主教會。有多狂？直接看當年老照片 https://i.imgur.com/IIFUuHo.jpg
這樣的屋頂，放到現在2020年都很醒目，可這是六十年前的設計了。 不過或許最狂的是現在的模樣？ https://i.imgur.com/DlYG2fB.jpg
高而潘 1951年畢業於成功大學建築系 1983 台北市立美術館 https://i.imgur.com/JKfSSqJ.jpg
對這棟建築我個人評價很高 其獨特的外觀完全搭配作為美術館的功能 放到紐約芝加哥倫敦也不會丟臉。 陳其寬 1963年 路思義教堂 http://www.epochtimes.com/b5/14/9/19/n4252473.htm 2014年新聞 : 美國蓋提基金會計畫保存20世紀的優美建築， : 在全球各地選出10處具有代表性且值得保存的現代建築。 : 台灣東海大學路思義教堂（Luce Chapel）名列其中。 太有名，不放照片了。這裡只指出兩點 一，很多人誤會這是貝聿銘的設計， 不過就我看過的資料，貝氏當年只提出一個模糊的概念，根本尚未化成設計圖。 且完成後的教堂風格，也跟貝氏原本提出的概念完全兩樣， 換句話說，這份光榮基本上應屬於陳先生。 二，路思義教堂並不是東海大學校內建築的例外， 嚴格說來，整座東海大學校園的設計都是建築師美學的呈現： https://i.imgur.com/PXMcaqi.jpg
張肇康 1964年 台大農業陳列館 俗稱洞洞館 至於為啥俗稱洞洞館嘛．．． https://i.imgur.com/kwiT9Ut.jpg
密...集...恐...懼...症... 王大閎 這位大師在台灣最有名的作品應是國父紀念館， 可惜我個人並不欣賞這種把裙擺拉起來，秀大家看內褲的風格。 1953年 自宅 https://i.imgur.com/FNqq1Rl.jpg
https://i.imgur.com/eZ0DE76.jpg
採光超讚 1966 亞洲水泥大樓 https://i.imgur.com/hHNUKbV.jpg
這棟無趣到我也能設計的建築其實體現了(在台灣的)現代主義建築的精隨： 一 簡潔 外表幾乎沒有裝飾 二 白色或灰色 三 線條強調左右水平伸展(少部分選擇強調垂直)的視覺效果 修澤蘭 景美女中的校園規劃出自這位女士。 我去裡面晃過一圈 (我不會承認我是去聞正妹殘留體香的) 逛起來非常舒服，精緻而典雅。這裡只秀圖書館外觀 1968 景美女中圖書館 https://i.imgur.com/o5wJYlx.jpg
注意支柱的傘型結構，個人覺得挺美的 晚了。就這樣吧。 差點忘了，順便問一下 沈祖海這位老兄，究竟哪裡強？ 所謂台灣第一代建築師，不管本省外省， 我都可以找到讓我驚豔的作品， 只有這位沈大哥，其作品要不是標準的現代主義無聊風格 (幹 我也會) 就是粗大蠢笨，譬如台北世貿中心。 有建築系出身的鄉民可以指點一下沈大哥的偉大之處嘛？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.107.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1572807810.A.154.html ※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 11/04/2019 03:05:28
推 chivalry70: https://i.imgur.com/N6VWjug.jpg114.137.130.184 11/04 03:05
→ chivalry70: 我的房子 QAQ114.137.130.184 11/04 03:06
→ ah937609: 只去過美術館 49.159.124.111 11/04 03:06
推 gamaqqq: 推！ 27.246.171.177 11/04 03:07
推 wl2340167: 屏東東港天主教會好狂 現在更狂 49.158.107.249 11/04 03:08
推 CornyDragon: 看下來只覺得外觀乾淨就先+50分 140.119.121.6 11/04 03:09
推 Lukechao: 認真推 175.96.81.93 11/04 03:09
推 LovedayM: 東港天主教會的現在怎麼變這樣XDD 107.92.56.57 11/04 03:10
→ willyboy0522: 滿佩服會看這個的人0.0 114.45.253.169 11/04 03:10
推 edward40812: 外觀乾淨要業主願意出錢洗外牆阿... 115.82.27.50 11/04 03:11
推 www329: 哇～自宅 219.79.1.207 11/04 03:11
推 medama: 推這篇 但時間太晚了 1.200.216.237 11/04 03:12
推 Observation: 優文推 223.137.66.122 11/04 03:14
噓 mirac1e: 其實台灣美建築不少 可惜鐵皮屋更多180.217.163.129 11/04 03:14
推 ffreakk: 海基會 農禪寺 我覺得可以 衛武營只看過 49.214.226.55 11/04 03:18
→ ffreakk: 相片 49.214.226.55 11/04 03:18
推 pocession: 推 27.253.251.198 11/04 03:19
→ cwilly876: 低價賣給財團蓋飯店發大財所以就拆了 49.216.100.239 11/04 03:20
推 Ofianse: 現代主義一髒就不起眼了…… 140.113.56.63 11/04 03:21
→ ciswww: 本人外行老百姓一枚，不懂欣賞前兩張照片, 36.229.215.13 11/04 03:22
推 soria: 王大閎的後代好像有講 他的案子大部分是公 42.73.135.208 11/04 03:22
→ soria: 家單位的 所以一直被改圖 42.73.135.208 11/04 03:22
→ ciswww: 其他張還行 36.229.215.13 11/04 03:23
→ soria: 故宮差一點用王的圖蓋下去 可惜蔣介石不喜 42.73.135.208 11/04 03:24
推 hdotistyle: 推 1.200.40.88 11/04 03:25
推 kis28519: 推 220.137.4.118 11/04 03:26
→ ciswww: 大閎版台北站 http://tinyurl.com/WangTMS 36.229.215.13 11/04 03:27
推 TETUO: 推一個！ 101.12.40.43 11/04 03:28
推 Lumbereddy: 路思義教堂貝聿銘做了可以開一個戰場 61.230.120.163 11/04 03:30
推 ims531: 東港教會 真是暴殄天物111.251.156.222 11/04 03:30
推 AngryYouth: 校內建築物要以教堂為基準比她矮 220.132.203.62 11/04 03:30
推 ims531: 東港教會 恢復原貌 有機會成打卡景點 真是111.251.156.222 11/04 03:32
→ ims531: 可惜111.251.156.222 11/04 03:32
推 lhsieh: 約20多年前,有段時間很流行鸚鵡螺的設計, 92.38.148.48 11/04 03:36
→ lhsieh: 從建築到平面,類似那樓梯 92.38.148.48 11/04 03:36
推 lofan: 20世紀真的是神奇的年代 全世界對現代主義 42.72.216.165 11/04 03:39
推 angmoobi: 專業推114.137.222.232 11/04 03:39
推 soria: 王大閎專輯 https://youtu.be/SCqrS3Fx79k 42.73.135.208 11/04 03:40
→ lofan: 痴狂到一個程度 造就一堆粗野的建築和一堆 42.72.216.165 11/04 03:40
→ lofan: 獨裁者誕生 這全部是現代主義衍生的結果 42.72.216.165 11/04 03:40
→ lofan: 各種想除去舊時代的產物 結果就是納粹和共 42.72.216.165 11/04 03:42
→ lofan: 產主義在全世界蔓延的結果 42.72.216.165 11/04 03:42
→ lofan: 現代主義強調理性 所以才反對古典美學這種 42.72.216.165 11/04 03:43
推 killerchi: 看不懂 不過樓下只會靠北鐵皮屋招牌 110.50.140.103 11/04 03:44
推 ridecule: 陳仁和那個是東港天主堂 不是東港教會 1.175.62.76 11/04 03:44
→ lofan: 沒有實際用途的元素 於是全世界包括台灣都 42.72.216.165 11/04 03:45
→ lofan: 深受這種風格所害 才被詬病是中華民國美學 42.72.216.165 11/04 03:45
→ lofan: 但這種風格根本就是20世紀的流行 42.72.216.165 11/04 03:46
推 soria: 可以把現代主義建築物維護的這麼醜 也是美 42.73.135.208 11/04 03:50
→ soria: 學的一部分 42.73.135.208 11/04 03:50
推 Meerz: 你建築系？XD 223.137.19.249 11/04 03:51
推 forttryon: 推 119.14.82.35 11/04 03:55
噓 iAmReaLsORry: 去趟歐洲，就會發現台灣建築有夠醜111.250.170.150 11/04 03:59
→ iAmReaLsORry: 這篇PO的建築，實在是有夠普111.250.170.150 11/04 04:00
→ iAmReaLsORry: 這種東西也能當寶，我都覺得好笑111.250.170.150 11/04 04:00
推 abadjoke: 推分享 或許前幾年被吹捧的清水模在三 202.176.19.220 11/04 04:00
→ abadjoke: 十年後也會變成整天被嘴的美學 202.176.19.220 11/04 04:01
推 guitar0225: 推 101.9.255.74 11/04 04:02
噓 ckbdfrst: 現代主義的問題在於當初很稀有。但一旦118.170.151.164 11/04 04:05
→ lover19: 好吧，我不懂現代主義 49.158.65.189 11/04 04:05
→ ckbdfrst: 多起來 就發現現代主義 至少是那個年代118.170.151.164 11/04 04:05
→ ckbdfrst: 的現代主義 ★極其醜陋★ 就是虫華民國118.170.151.164 11/04 04:06
→ ckbdfrst: 美學般的醜陋 四方形水泥塊的組合118.170.151.164 11/04 04:06
→ ckbdfrst: 一開始因為稀有還可以 現在齁不告訴你那118.170.151.164 11/04 04:07
→ ckbdfrst: 是blabla現代主義(學術名詞嚇人)118.170.151.164 11/04 04:07
→ ckbdfrst: 有哪個會很認真的摸著良心說"美"的118.170.151.164 11/04 04:07
→ ckbdfrst: 相似簡約風格那還不如日本的極簡風格118.170.151.164 11/04 04:08
推 gundam0613: 我不喜歡修澤蘭 黨國御用設計師 118.166.150.78 11/04 04:09
推 InaLiang: 光復國小圓形大樓也是修澤蘭XD223.136.241.148 11/04 04:10
→ ckbdfrst: 我不會故意崇日我也不會故意貶ROC美學118.170.151.164 11/04 04:10
→ ckbdfrst: 但現代主義和你謂英法式古典 稍微經歷同118.170.151.164 11/04 04:11
→ ckbdfrst: 樣的時間沉舊之後 現代建築一下就水泥破118.170.151.164 11/04 04:11
推 InaLiang: https://cis.pixnet.net/blog/post/2779223.136.241.148 11/04 04:12
→ ckbdfrst: 敗感。比不上所謂英法古典118.170.151.164 11/04 04:12
→ greenwood: 結果這些留日的作品也是中華民國美學阿 27.246.2.59 11/04 04:15
推 pcchou: 推 161.29.217.190 11/04 04:16
推 Princess77: 彰師大的國文系館也是修澤蘭 還不錯 42.76.132.121 11/04 04:17
推 urgrandpa: 現代主義的問題就看汽車最明顯 172.58.110.212 11/04 04:17
→ urgrandpa: 你現在回頭看20年前的車款都覺得超醜 172.58.110.212 11/04 04:18
→ urgrandpa: 但在當年那是最新穎的設計 172.58.110.212 11/04 04:19
推 CRAZYJEFFY: 路過推個 101.12.46.64 11/04 04:26
推 AJhe0924: 幹咧那個教堂現在怎麼變那樣 101.8.208.205 11/04 04:38
推 qn: 推 111.251.80.128 11/04 04:47
推 wl02314128: 身為景觀畢業的學生 不推不行 180.204.244.11 11/04 04:51
推 witcherysky: 教堂以前很美欸 36.231.116.10 11/04 04:52
推 cattgirl: 專業 42.72.215.161 11/04 04:55
→ cattgirl: 教堂人數成長 就要放棄藝術性 42.72.215.161 11/04 04:56
→ cattgirl: 原住民教會很美 政府直接判定違建 42.72.215.161 11/04 04:57
→ cattgirl: 林慶台 臺灣泰雅族長老派牧者 緩刑 42.72.215.161 11/04 04:59
推 cattgirl: 忘記緩起訴or緩刑 他的教會是101設計師 42.72.215.161 11/04 05:00
推 ckbdfrst: 路思義教堂nice 我也在那當結婚花童過118.170.151.164 11/04 05:18
噓 zhome2288: 老實講，有些真的不好看，還是日本時代 42.74.147.87 11/04 05:18
噓 ckbdfrst: 但是一切還是要看個案 現代主義好多敗筆118.170.151.164 11/04 05:18
→ zhome2288: 建築比較OK 42.74.147.87 11/04 05:18
→ ckbdfrst: 在於許多共產國家的議會都是現代主義118.170.151.164 11/04 05:19
→ ckbdfrst: 而且是拆掉舊古典建築 蓋現代主義國會118.170.151.164 11/04 05:19
→ ckbdfrst: 例如共產東德政權的國會：共和國宮118.170.151.164 11/04 05:20
→ ckbdfrst: https://i.imgur.com/lsT2dKD.jpg118.170.151.164 11/04 05:20
→ ckbdfrst: 它拆掉了普魯士舊王宮 而蓋這個東西118.170.151.164 11/04 05:21
→ ckbdfrst: 這在柏林市中心 德國人決定拆掉重蓋王宮118.170.151.164 11/04 05:22
→ ckbdfrst: https://i.imgur.com/ZH9OPQ0.jpg118.170.151.164 11/04 05:22
→ ckbdfrst: 至少在這些案子 現代主義遠輸給古典主義118.170.151.164 11/04 05:23
推 cattgirl: 奇怪 桃園機場3航廈 設計圖沒人建得出 42.72.215.161 11/04 05:25
推 e584886401: 推！ 101.15.207.208 11/04 05:26
→ ckbdfrst: 重建後 三面是巴洛克 一面則較簡約樸素118.170.151.164 11/04 05:26
推 cattgirl: https://i.imgur.com/a5k7oKf.jpg 42.72.215.161 11/04 05:30
推 stw0975: 推 114.40.162.35 11/04 05:36
推 asurasho: 沒有建不出來，只是成本與時間的限制， 223.137.192.60 11/04 05:38
推 bluetaro27: 台東那個拆掉後改建一棟大便色的飯店 42.75.70.78 11/04 05:41
→ bluetaro27: ，有夠醜的。 42.75.70.78 11/04 05:42
推 gagagaga: 非常喜歡北美館的設計 223.137.145.79 11/04 05:46
推 cattgirl: 台北市立美術館 不就是貨櫃屋 42.72.215.161 11/04 05:53
推 zero95154: 樓主真是對牛彈琴 白費苦心 對大多數180.204.172.200 11/04 05:57
→ zero95154: 非專業人士而言 現代主義或是解構主義180.204.172.200 11/04 05:57
→ zero95154: 建築都不會被認為是值得欣賞的180.204.172.200 11/04 05:57
噓 cuppy: 你提的都是當時勞師動眾設計師特意目的蓋 111.254.61.222 11/04 05:59
→ cuppy: 的作品，但我想原po談的是當時普遍美學觀 111.254.61.222 11/04 05:59
→ cuppy: 下的一般建築物，日治時期確實是隨便一棟 111.254.61.222 11/04 05:59
→ cuppy: 日宅，一間神社，一座公園，都有其美感， 111.254.61.222 11/04 05:59
→ cuppy: 公家機構更不用說，國民政府時期如果沒有 111.254.61.222 11/04 05:59
→ cuppy: 台灣人自己的設計師在努力，根本的都會是 111.254.61.222 11/04 05:59
→ cuppy: 醜屋，那些公家機構一間比一間醜，因為當 111.254.61.222 11/04 05:59
→ cuppy: 時國民政府只把台灣當暫時落腳處，沒打算 111.254.61.222 11/04 05:59
→ cuppy: 長期久待，自然也不會認真蓋。後期終於才 111.254.61.222 11/04 05:59
→ cuppy: 終於覺悟再也回不去啦~ 111.254.61.222 11/04 06:00
→ zegale: 樓上正確，一切都是臨時的，將來他們是要 106.104.71.205 11/04 06:05
→ zegale: 回去的 106.104.71.205 11/04 06:05
→ ckbdfrst: 講得好像專業人士就該欣賞現代建築一樣118.170.151.164 11/04 06:13
→ ckbdfrst: 主義118.170.151.164 11/04 06:14
→ ckbdfrst: 那共產東德國會被拆除 重建普魯士城市宮118.170.151.164 11/04 06:14
→ ckbdfrst: 那應該是非常不專業囉118.170.151.164 11/04 06:14
→ ckbdfrst: 好啦其實要看個案 而且也不是針對ROC118.170.151.164 11/04 06:15
推 lovelyhan: 推專業 1.165.125.237 11/04 06:17
推 xru03: 推 36.233.203.225 11/04 06:33
推 TellURMother: 推推 1.172.153.15 11/04 06:34
推 amienhuang: 想請問在台東蓋很多教堂的傅義修士評 36.237.18.62 11/04 06:35
→ amienhuang: 價 36.237.18.62 11/04 06:35
→ amienhuang: https://reurl.cc/K6lLvj 36.237.18.62 11/04 06:35
推 charlly: push 110.26.194.174 11/04 06:38
推 lilavadee: 推 39.8.5.163 11/04 06:38
推 fouto: 專業 114.38.41.119 11/04 06:41
推 karmakarma: 真材實料推 47.41.212.179 11/04 06:43
推 REALJOINGO: push 118.160.4.18 11/04 06:45
推 fransiceyho: 王昭藩呢？ 高雄文化中心超讚 49.158.91.102 11/04 06:47
推 boy87861: 人家蓋古典因為那是代表他們文化啊 180.217.159.50 11/04 06:57
推 palapalanhu: 推 220.133.90.64 11/04 07:00
推 saskuran: 你建築美學系！好強！ 49.216.54.45 11/04 07:03
推 chamomile050: 推 182.234.46.187 11/04 07:07
推 Andy5438: 專業推 111.82.50.59 11/04 07:08
推 lotuschao: 推 42.75.36.63 11/04 07:11
噓 Aidrux: 醜。 223.137.139.0 11/04 07:12
噓 ben100rk: 支那美學真他媽醜 61.70.215.112 11/04 07:13
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→ Allen320: 民國美學 223.137.81.111 11/04 07:22
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推 ss59418ss: 其實你仔細想想，大家詬病的中華民國 106.1.29.237 11/04 09:04
推 chean1020: 猛...... 49.215.162.155 11/04 09:04
→ ss59418ss: 美學並不是這些現代主義建築，就像你 106.1.29.237 11/04 09:04
→ ss59418ss: 講的歐美日都有，而是東港教會那張現 106.1.29.237 11/04 09:04
→ ss59418ss: 圖才是完美詮釋什麼叫中華民國美學 106.1.29.237 11/04 09:04
推 LuckyQ: 中華民國美學不只有建築就是 1.173.64.47 11/04 09:05
推 dreamerV: 建築蓋好後需要後人維護，但多數人美學 180.204.66.134 11/04 09:05
→ dreamerV: 冷感，方便有感，台灣是方便之國 180.204.66.134 11/04 09:05
噓 VVax: 精心挑出來的照片 還是醜成這樣 真的沒得辯 123.193.91.246 11/04 09:08
→ VVax: 了 123.193.91.246 11/04 09:08
推 celtics1997: 推一樓 樸實無華 110.28.94.102 11/04 09:08
噓 aries5420: 國民黨三年就要反攻回中國是要蓋多好的 42.76.218.181 11/04 09:10
→ aries5420: 建築？ 42.76.218.181 11/04 09:10
噓 qualia1: 醜爆...完全不行 1.200.217.69 11/04 09:11
推 cain123: 我推223.141.246.135 11/04 09:11
推 NinaMoon: 優質 1.200.195.163 11/04 09:13
推 sober921: 不是現代主義的錯，而是維護，清水模建 39.10.98.5 11/04 09:13
→ sober921: 築很美，長青苔就很醜 39.10.98.5 11/04 09:13
推 iapf: 推推 81.129.103.116 11/04 09:14
推 jorden: 推 以前的美學就線條簡單優雅 1.170.165.121 11/04 09:14
→ jorden: 現在很多連天際線都很醜 1.170.165.121 11/04 09:15
推 iwillwait: 推 114.137.69.218 11/04 09:15
→ tomoko17: 還是蠻醜的 223.139.86.188 11/04 09:17
推 EvilJustice: 厲害 101.12.55.146 11/04 09:19
噓 sjclivelo: 中文好好講 以降看來很煩101.136.212.201 11/04 09:25
推 calvin0319: U文 42.75.100.214 11/04 09:25
推 dreamerV: 陳仁和豬肉拍賣場，有著非常棒的細節， 180.204.66.134 11/04 09:28
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→ Moratti: 屏東那個 看起來屋頂角度不一樣 確定是 59.124.93.142 11/04 09:30
→ Moratti: 同一個嗎 59.124.93.142 11/04 09:30
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噓 qlinyuhn: 除了東海教堂其他都很醜 59.124.88.25 11/04 09:31
推 goodfuture: 感謝原po讓我領略老建築之美 220.130.142.60 11/04 09:32
推 kennylin1130: 我先承認我沒有美感223.138.224.112 11/04 09:32
推 popyuning: 看完也沒幾個好看的 同意ss大所說 49.216.102.215 11/04 09:35
推 tiuseensii: 跟1450認真就輸了 114.136.158.7 11/04 09:37
噓 coconew: 有事嗎？中華民國美學醜的從來都不是建築 101.15.201.16 11/04 09:38
→ coconew: 本身，是後來再加上去的廣告招牌、鐵窗、 101.15.201.16 11/04 09:38
→ coconew: 電線等其他礙眼的東西 101.15.201.16 11/04 09:38
推 emptydia: 推 台灣一直人才濟濟 36.236.145.34 11/04 09:41
推 javvvva: 兩個教堂滿不錯 其他覺得滿普通的 49.216.61.215 11/04 09:42
推 abb123456: 推 42.72.242.129 11/04 09:42
噓 moonlight440: 貼了一堆還是很醜 27.247.162.61 11/04 09:43
噓 luten: 東海和彩色那幾張還可以，其他濃濃廁所味 114.38.45.26 11/04 09:46
噓 resque45: 以降是三小？ 101.12.42.223 11/04 09:49
推 igodbl: S 39.13.225.160 11/04 09:57
推 black510433: 鐵皮屋真的是亂源 42.75.6.220 11/04 10:00