[問卦] 該如何和病人說要轉安寧病房?

2019-07-18 14:21:33
家父現在壺腹癌四期,也已擴散倒肝,就在昨天主治醫師叫我到病房外,和我說做了這四次化療,不只完全沒效果,還越來越大 目前腫瘤開始出血,也已經完全不能禁食,所以就只能轉安寧病房這一條路,醫生叫我得告知家父這個訊息,這也是進安寧病房前的必要程序 家父不懂什麼叫安寧病房,也一直有強烈的求生意志,一直堅持要治療下去,這真的兩難 這是人生遇到最難開口的一句話,要解釋安寧病房的意思,還轉述醫生說要只能放棄治療等等字句... 昨晚輾轉難眠,實在不知如何開口,一直想人生為何得經歷這麼痛苦的過程,要從我口中來宣判家人的死刑 我要如何能說的婉轉?還是要直接說沒救了這個事實? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.196.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1563430895.A.C80.html
kent: 你快要死了 1.160.89.197 07/18 14:21
maiev: 換伺服 1.161.127.66 07/18 14:21
silent328kn: QQ 110.28.41.118 07/18 14:21
kent: 要是我遇到希望直接講 知道還有多久 1.160.89.197 07/18 14:22
Costco5566: Qqqqqwqw 125.230.42.131 07/18 14:22
vickyshan: 安寧病房不是放棄治療阿 49.159.73.43 07/18 14:22
sunkiss5566: 拍拍,我家人也是。 101.136.29.205 07/18 14:22
sumarai: 幫你QQ,沒失去求生意志卻被判死是最痛苦 223.138.2.58 07/18 14:22
sumarai: 的 223.138.2.58 07/18 14:22
DanJill: 為什麼不是醫生自己開口? 49.216.3.62 07/18 14:23
Joey0222: 認真回你:尋求專業協助-醫院社工師123.204.135.243 07/18 14:23
g8330330: 遺言交代了嗎 該講還是要講111.253.194.243 07/18 14:23
vickyshan: 還是會吃藥治療減緩痛苦,只是不再用 49.159.73.43 07/18 14:23
g8330330: 你只能說換個比較不痛的治療方式111.253.194.243 07/18 14:23
preisner: 醫生應該已經對病人說過無有效療法了吧 60.248.161.28 07/18 14:24
Israfil: 我覺得還是協助認清事實會比較好 218.161.27.244 07/18 14:24
vickyshan: 比較激烈和侵入性的治療方式 49.159.73.43 07/18 14:24
g8330330: 有時轉到安寧後 很快就會走 快問遺言111.253.194.243 07/18 14:24
Israfil: 欺騙並不能走得長遠 218.161.27.244 07/18 14:24
rbull: 後事處理盡早跟你爸討論比較好 36.229.130.71 07/18 14:24
vickyshan: https://tinyurl.com/yceb7fu2 49.159.73.43 07/18 14:25
wwvvkai: 直接說實話吧 220.135.180.61 07/18 14:25
pytzog: 不用跟他說 他也不會知道自己被轉到安寧 122.118.103.9 07/18 14:25
jack21023: 問他有什麼心願未了 幫他完成 114.47.122.249 07/18 14:25
Joey0222: 專業的社工師、心理師、宗教師是安寧療123.204.135.243 07/18 14:25
moneydream: 其實直說吧.老爸知道或許心態不一樣 39.8.139.25 07/18 14:25
g8330330: 其實病人都心裡有數 只是希望大家騙他111.253.194.243 07/18 14:25
bruce511239: 雖然很痛苦但還是接受事實吧 36.234.94.178 07/18 14:26
otoboku: 哪家醫師把工作推給家屬的 111.253.155.64 07/18 14:26
Joey0222: 護團隊的標配。他們可以提供協助。123.204.135.243 07/18 14:26
rbull: 末期真的沒辦法再拖甚麼了 就知道他之後打 36.229.130.71 07/18 14:26
andy90498: 你爸還有意識 尊重他 112.105.73.231 07/18 14:26
rbull: 算怎麼處理後事比較好 36.229.130.71 07/18 14:26
andy90498: 他求生意志強 希望積極治療 112.105.73.231 07/18 14:26
andy90498: 那你為何放棄他? 112.105.73.231 07/18 14:27
panzerbug: 辛苦了 223.137.59.111 07/18 14:27
pytzog: 我爺爺當初也是這樣 被轉送安寧的時候我們 122.118.103.9 07/18 14:27
pytzog: 也沒告訴他 他直到死也不知自己被轉安寧 122.118.103.9 07/18 14:27
andy90498: 如果他覺得希望最後能舒服一點再轉吧 112.105.73.231 07/18 14:27
g8330330: 別指責家屬為何放棄好嗎 就沒救阿111.253.194.243 07/18 14:27
Pet: 就說換病房就好 @@ 60.249.75.130 07/18 14:28
takuno: 之前我爸轉安寧病房的時候我還想說周末回 103.25.96.97 07/18 14:28
rbull: 除非你們自己要決定幫他怎麼處理後事 36.229.130.71 07/18 14:28
mikehu: 會診安寧緩和專科醫師了嗎? 203.65.56.73 07/18 14:28
g8330330: 坦然面對死亡 會在死前更從容111.253.194.243 07/18 14:28
takuno: 去 結果轉安寧當天晚上就來不及了 Q_Q 103.25.96.97 07/18 14:28
takuno: 不過我想其實轉安寧另一方面也讓家屬可以 103.25.96.97 07/18 14:29
mk5520: 如果藥物大麻合法 你爸也不用那麼辛苦 114.39.196.164 07/18 14:29
awaken: 我不敢跟家人說,我是請醫生去講的 42.73.151.170 07/18 14:29
takuno: 給自己轉換心情去接受即將到來的事實 103.25.96.97 07/18 14:29
yoher: 你說你爸有強烈的求生意志?真的假的?其實 123.241.173.82 07/18 14:30
Luismth: 辛苦了 39.8.129.137 07/18 14:30
andy90498: 我覺得你就把醫生的話完整複製給你爸聽 112.105.73.231 07/18 14:30
yoher: 病人是最清楚自己病況的人 他自己應該知道 123.241.173.82 07/18 14:30
rbull: 快趁人有意識時討論事情 很多事會方便很多 36.229.130.71 07/18 14:30
peiring: 跟他說那裡比較安靜比較好休息 49.216.24.93 07/18 14:30
yoher: 自己狀況非常差 還能有強烈求生意志阿? 123.241.173.82 07/18 14:30
andy90498: 並告知安寧病房就是只有舒緩疼痛為主 112.105.73.231 07/18 14:30
andy90498: 其他治療為輔的地方 讓她自己選 112.105.73.231 07/18 14:31
takuno: 推rbull 我家也是在那個時候跟我爸確認 103.25.96.97 07/18 14:31
yoher: 四期除了少部分癌症 基本上化療都是做辛酸 123.241.173.82 07/18 14:31
yoher: 的 成功率不到20% 123.241.173.82 07/18 14:31
StarLeauge: 現還在等安寧病房的空位,有說到時會180.217.196.254 07/18 14:31
takuno: 一些家裏還需要處理並且準備的事情 103.25.96.97 07/18 14:31
StarLeauge: 有專人來說明180.217.196.254 07/18 14:31
greg7575: 會不會掰跟住什麼病房無關 39.9.35.198 07/18 14:32
chister: 跟他說健保房不能住太多天 先暫時轉安寧180.217.174.128 07/18 14:32
S0323109: 其實這些是跟你說的 你要自己先過這關140.114.127.156 07/18 14:32
chister: 過幾周再轉回去180.217.174.128 07/18 14:32
StarLeauge: 四期做化療真的是沒什麼效果,反而更180.217.196.254 07/18 14:32
StarLeauge: 痛苦而已180.217.196.254 07/18 14:32
takuno: StarLeague你也要做好心理準備 103.25.96.97 07/18 14:32
g8330330: 接下來你爸會意識不清 你會很難溝通111.253.194.243 07/18 14:32
andy90498: 沒做標靶? 112.105.73.231 07/18 14:33
kenshin078: 安寧病房不等於放棄治療 只是調整治 27.247.198.106 07/18 14:33
kenshin078: 療的方式 該說清楚還是要說 27.247.198.106 07/18 14:33
andy90498: 轉去安寧後給的藥 會讓病人沉睡昏沉居 112.105.73.231 07/18 14:33
ccucwc: 要給爸爸時間交代事情,早講比較好 119.243.53.211 07/18 14:33
rbull: 走之前是一個難關 走之後處理又是一個難關 36.229.130.71 07/18 14:33
andy90498: 多 要把握能講話的時間 112.105.73.231 07/18 14:33
StarLeauge: 做化療之前,能睡能吃,能跑能跳180.217.196.254 07/18 14:34
Hans14: 移民天國解脫, 豈不樂哉 61.70.250.139 07/18 14:34
andy90498: 化療的用意本來是傷敵100 自傷70 112.105.73.231 07/18 14:35
StarLeauge: 開始做化療後,整個人痛苦暴瘦180.217.196.254 07/18 14:35
rudy30832: 做完化療身體真的會很差;( 124.155.181.36 07/18 14:35
andy90498: 運氣不好 可能幾乎不傷敵 但還是自傷70 112.105.73.231 07/18 14:35
funkD: 既然有求生意志那也沒什麼好放棄的啦 114.41.71.209 07/18 14:35
TyuzuChou: 不要説清楚 49.215.224.214 07/18 14:35
greg7575: 連化療都無效就真的末期了啊 39.9.35.198 07/18 14:35
j55888819: 如果不介意就接回家吧 享受最後的時光 211.23.148.85 07/18 14:35
g8330330: 我媽臨終說: 好了 我媽來接我了111.253.194.243 07/18 14:36
yoher: 我強烈懷疑有求生意志這點是他爸眼的 因為 123.241.173.82 07/18 14:36
yoher: 都無法進食了 病人怎麼會不知道嚴重性 123.241.173.82 07/18 14:36
j55888819: 請醫生開點安慰劑或止痛藥 讓他心情好 211.23.148.85 07/18 14:36
ohrring: 安寧病房就集中等死 乾脆帶回家 114.136.28.118 07/18 14:37
StarLeauge: 求生意志是真的,他一直要求要開刀180.217.196.254 07/18 14:37
andy90498: 有居家的安寧照護 你口袋夠深的話可以 112.105.73.231 07/18 14:37
andy90498: 考慮 你都說他有求生意志就依他意思 112.105.73.231 07/18 14:37
StarLeauge: 無法禁食是因為腫瘤塞住十二指腸180.217.196.254 07/18 14:38
yoher: 開刀沒用阿 都轉移了 你爸不知道嗎? 123.241.173.82 07/18 14:38
yoher: 到底隱瞞你爸多少事情? 123.241.173.82 07/18 14:38
g8330330: 這種擴散的 醫生也不會動刀 沒意義111.253.194.243 07/18 14:38
StarLeauge: 家父完全沒概念,還是以為開刀能解決180.217.196.254 07/18 14:39
g8330330: 能動刀 還需要病人提醒嗎111.253.194.243 07/18 14:39
StarLeauge: 醫生的確說,擴散開刀沒必要了180.217.196.254 07/18 14:39
g8330330: 所以 你們家屬要跟你爸爸溝通111.253.194.243 07/18 14:39
rbull: 原po你該做好的準備還是得做 討論後事意向 36.229.130.71 07/18 14:39
g8330330: 面對死亡 你爸爸是害怕無助的111.253.194.243 07/18 14:39
avgirl: 我覺得你不直接說才是害了他~~~ 36.230.60.21 07/18 14:39
Moratti: 讓主治醫生和他說 59.124.93.142 07/18 14:39
inshadow: 跟他說現在身體太虛無法開刀 先換病房養 1.173.18.59 07/18 14:40
combo896: 說實話吧223.137.105.169 07/18 14:40
inshadow: 身體 之後再排時間開刀 1.173.18.59 07/18 14:40
cul287: 拍拍 加油 61.224.60.43 07/18 14:40
avgirl: 也許它有很多事情想等病好再做 36.230.60.21 07/18 14:40
avgirl: 可是如果不先跟他說,哪一天更走不了他會 36.230.60.21 07/18 14:40
mikehu: 你必須要讓你爸慢慢知道他的病況 203.65.56.73 07/18 14:40
avgirl: 生氣你早點說他還可以做一點 36.230.60.21 07/18 14:41
yoher: 要不要跟病人說實話要看病人的個性 你爸有 123.241.173.82 07/18 14:41
tim8177414: 你快死了 別靠杯 114.137.225.34 07/18 14:41
avgirl: 生老病死人的循環,不想死就是很多未了心 36.230.60.21 07/18 14:41
g8330330: 有種說法比較迷信 就是他的怨會比較重111.253.194.243 07/18 14:41
yoher: 求生意志 這樣的病人我建議你說實話 123.241.173.82 07/18 14:41
avgirl: 願,長痛不如短痛 36.230.60.21 07/18 14:42
g8330330: 你沒幫他打開心結 他往生路上會不好走111.253.194.243 07/18 14:42
yoher: 已經厭世的那種就別說了 怕他會自殺 123.241.173.82 07/18 14:42
rbull: 在外有沒有糾紛這些 最好先問清楚 36.229.130.71 07/18 14:42
don21639: 我聽完醫師的說法了解到目前的醫療已經 223.137.80.75 07/18 14:42
lovejamwu: 我也覺得不要拐彎抹角.直接跟他談談 1.163.113.172 07/18 14:42
StarLeauge: 還是只能實話實說,只是不知怎麼講的180.217.196.254 07/18 14:42
Busufu: 遲早要講的 多陪陪家人223.136.248.145 07/18 14:42
don21639: 無法幫助你克服癌症延續生命,醫師建議 223.137.80.75 07/18 14:42
don21639: 您是否要走安寧緩和的方式在人生最後的 223.137.80.75 07/18 14:43
don21639: 階段能減少疾病帶來的不適,平順地離開 223.137.80.75 07/18 14:43
sionxp: 給他看 北斗神拳的漫畫 61.219.64.19 07/18 14:43
don21639: 人世 223.137.80.75 07/18 14:43
don21639: 之後然後對父親道歉道謝道愛道別 223.137.80.75 07/18 14:43
StarLeauge: 婉轉180.217.196.254 07/18 14:43
rbull: don21639說的沒錯 有甚麼道別的話就先講吧 36.229.130.71 07/18 14:44
keroro321: 人生離離合合說的都很輕鬆,但在要互道 1.163.152.177 07/18 14:44
yoher: 說法根本不重要 因為你無論怎麼說 病人當下 123.241.173.82 07/18 14:44
keroro321: 分離時刻那心情真是難以言喻 1.163.152.177 07/18 14:44
yoher: 都是不能接受的 你以為他接受都是演出來的 123.241.173.82 07/18 14:45
linceass: 這只能尊重他了 他願意忍耐這種痛苦111.241.215.113 07/18 14:45
tello: 堅持到最後,好嗎? 114.136.18.124 07/18 14:45
steve91240: 我知道會害羞 但是跟他說你很愛他 1.162.170.219 07/18 14:45
williamshen: 不能進食了… 請多保重 安寧的目的是180.217.155.213 07/18 14:46
williamshen: 減少痛苦 不是放棄求生180.217.155.213 07/18 14:46
StarLeauge: 已通知親戚朋友來看他,也只能先這樣180.217.196.254 07/18 14:46
mikehu: 讓他知道完整的病情和預後 再讓他做決定 203.65.56.73 07/18 14:47
StarLeauge: 不能進食是因腫瘤已塞住胃的關係180.217.196.254 07/18 14:48
mirrorlee: 他沒放棄 你家經濟許可就不該放棄 36.224.170.168 07/18 14:48
yoher: 四期應該是無藥可救了 不是放棄 而是讓他 123.241.173.82 07/18 14:49
menshuei: 面對無可避免的事實是一定會否認的,當223.140.215.118 07/18 14:49
menshuei: 然也會有各樣的反應。223.140.215.118 07/18 14:49
yoher: 選愉快的過完餘生 不然在痛苦化療中死亡 123.241.173.82 07/18 14:50
StarLeauge: 醫生說已是最好的藥了,一包自費一萬180.217.196.254 07/18 14:50
StarLeauge: 三,還是沒用,已經不是錢的問題180.217.196.254 07/18 14:50
yoher: 在人生的最後一段還活得這麼痛苦 沒必要 123.241.173.82 07/18 14:50
giveUstars: 求生意志是無法抹滅的... 無解 49.219.130.130 07/18 14:51
StarLeauge: 人生必經的過程,也沒辦法,家父十年180.217.196.254 07/18 14:51
StarLeauge: 前心肌梗塞 ,救回來過一次180.217.196.254 07/18 14:52
chenjeff: 哪間醫院?不只是轉病房這條路吧 123.240.78.29 07/18 14:52
scum5566: 試試自體免疫療法..? 36.233.125.194 07/18 14:52
andy90498: 我問一下 你爸治療的那間醫院 112.105.73.231 07/18 14:52
StarLeauge: 心肌梗塞很少能救回,老天多給他十年180.217.196.254 07/18 14:52
andy90498: 醫學中心還是地區醫院? 112.105.73.231 07/18 14:52
nl555: 我這有生前契約轉給你用 10萬就好 123.192.155.66 07/18 14:53
g8330330: 肝腫瘤都壓到胃沒空間了 不到一個月了111.253.194.243 07/18 14:53
StarLeauge: 哪間這不方便說,畢竟還在醫院裡180.217.196.254 07/18 14:53
StarLeauge: 只能說醫學中心180.217.196.254 07/18 14:53
justice0926: 你就說那邊環境比較清幽吧 223.137.80.13 07/18 14:54
yoher: 四期地區醫院應該不會接 除非你轉安寧病房 123.241.173.82 07/18 14:54
kimgordon: 我建議 就繼續做化療 111.248.147.59 07/18 14:55
kimgordon: 你可以說安寧是重症病人住的 比較清幽 111.248.147.59 07/18 14:55
andy90498: 還是很奇怪啊 怎麼你提到的只有化療 112.105.73.231 07/18 14:55
andy90498: 沒有標靶治療嗎? 肝的部分還有肝栓塞 112.105.73.231 07/18 14:56
StarLeauge: 做過四次化療了,沒效果還變大180.217.196.254 07/18 14:56
kimgordon: 或是說那病房是鄧安寧捐贈 專給癌友用 111.248.147.59 07/18 14:56
kimgordon: 我覺得關鍵還是病人自己的求生意志 111.248.147.59 07/18 14:56
YALEMY: 病人自己心裡有數 你有什麼話就快說 73.158.187.228 07/18 14:57
kimgordon: 不管有沒有用 你爸想做就給他做吧 111.248.147.59 07/18 14:57
yoher: 化療很痛苦 如果你爸時間不多應該別做了 123.241.173.82 07/18 14:57
StarLeauge: 主癌是壺腹癌,很少見的癌症,只有一180.217.196.254 07/18 14:57
StarLeauge: 顆,然後擴散到肝,肝有十幾顆180.217.196.254 07/18 14:57
yoher: 化療沒辦法短期結束 你做完4次會再4次再4次 123.241.173.82 07/18 14:57
kimgordon: 爸爸平常有吃菸吃檳榔喝酒嗎 111.248.147.59 07/18 14:58
StarLeauge: 不抽菸,不喝酒,不吃檳榔180.217.196.254 07/18 14:58
yoher: 不過化療藥很多種 這次沒用可以換別的藥試 123.241.173.82 07/18 14:58
yoher: 試 但你爸爸可能撐不下去了 123.241.173.82 07/18 14:59
kbpoop: 醫生需要與你一起親自向病人說明 114.137.40.247 07/18 14:59
StarLeauge: 化療一次三天,注射54小時,兩週一次180.217.196.254 07/18 14:59
g8330330: 標靶一二線吃了都沒用 幹嘛吃111.253.194.243 07/18 14:59
Kashima: 辛苦了 42.77.155.11 07/18 15:00