→ pttha: 抓到Josh是爪寶 04/16 02:48
推 rockfu: 不管啦 爪酸就是要說跑到草皮了一定超過三呎啦 04/16 02:49
→ rockfu: 還有追過去就算有觸殺動作/裁判看顏色/...etc 04/16 02:50
推 rtka: 所以意思是沒有要閃避觸殺時，偏離壘線三呎也是可以是這樣 04/16 03:01
→ rtka: 嗎 04/16 03:01
→ jordan1227: 從規則文字上看起來 是 04/16 03:02
推 LMCgadra: 應該說沒有觸殺動作的話就沒有三不三呎的問題吧，就像JO 04/16 03:03
→ LMCgadra: SH說的你要跑到休息室再跑回來都沒問題 04/16 03:03
推 chachaemail: 2跟3的順序反了，所以結論是有先伸手 04/16 03:04
→ zxcc79: 閃避觸殺才有三尺線 三尺線跟壘線沒關係啦 04/16 03:07
→ zxcc79: 啊不然有那種衝過本壘忘了踩，跟持球捕手在那邊跟本壘玩老 04/16 03:08
→ zxcc79: 鷹捉小雞，那邊又沒壘線 04/16 03:08
→ LinBaoYan: 結論就是主審認為張進德沒有做出阻殺動作 end，一切都 04/16 03:10
→ LinBaoYan: 是主審認定 04/16 03:10
→ LinBaoYan: 捕手在位置接到球主審還能判定沒要阻殺，呵呵 04/16 03:16
噓 thomas71813: 還在那邊阻殺意圖，接到球當然有阻殺意圖，問題是三 04/16 03:20
→ thomas71813: 尺線的構成在於阻殺動作的出現到底整天跳針裁判無視 04/16 03:20
→ thomas71813: 阻殺意圖到底想幹嘛？ 04/16 03:20
→ hijodedios36: 反正也改變不了了怎樣都沒差 04/16 03:21
推 WanYC: 這個就是規則上的矛盾 在那個位置接到球怎麼會沒有阻殺意 04/16 03:28
→ WanYC: 圖 但就規則來說這個邏輯是正確的 04/16 03:28
推 rtka: 重點不在阻殺意圖了吧 在觸殺動作@@ 04/16 03:35
噓 LinBaoYan: 張在本壘附近接到球往三壘方向追24，跌倒前左手手套有 04/16 03:39
→ LinBaoYan: 向前的動作，可能主審認為張這一系列動作都在走秀吧呵 04/16 03:39
→ LinBaoYan: 呵 04/16 03:39
推 jimmy885: JOSH這次解釋就很合理了，而且留言那個也說得通 04/16 03:48
推 jimmy885: 觸殺動作跟意圖差很多，不能說你往前就是觸殺動作 04/16 03:51
推 maksim1005: LinBaoYan根本看不懂 好慘 都影片說明了 幫QQ 04/16 03:54
→ maksim1005: 要酸水準還得提高些 04/16 03:55
推 TiauEX: 主審認定你那個手是因為要滑倒的自然反應 你也只能摸摸鼻 04/16 04:07
→ TiauEX: 子阿 04/16 04:07
推 Eric85768: 反正就是主審自由心證啦 04/16 04:12
→ jimmy885: 以這張來看是張進德倒完全下去前的位置，王9已經在草地 04/16 04:13
→ jimmy885: 就算你認為張這時候持球是觸殺動作，三呎線也不是張那邊 04/16 04:14
推 aobocodo2004: 當然有觸殺意圖，但規則要看觸殺「動作」，阿德的 04/16 04:15
→ aobocodo2004: 動作有點模糊空間就看主審認定，josh這樣解釋合理 04/16 04:15
推 driftfirn: 三呎線規定本身很弔詭，照現行慣例，跑者只要第一時間 04/16 05:16
→ driftfirn: 洲步讓捕手反應不及伸手做TAG就不會有違規的疑慮 04/16 05:18
→ driftfirn: 那個關鍵0.5秒捕手做不出動作但跑者已經要滑進本壘了 04/16 05:19
推 a0561349: 就是主審自由心證唄 04/16 05:39
→ pcfox: 主審判了 聯盟解釋了 架許也說明了，然而崩崩還是走不出來 04/16 05:49
推 home16124: 正常人跌倒是向前或向後跌倒，不會偏向左右跌倒吧，而 04/16 05:53
→ home16124: 此案例捕手完全倒下之前，手持球有向跑者方向做出觸殺 04/16 05:53
→ home16124: 動作，此時跑者已偏離三呎線，應判跑者偏離三呎線出局 04/16 05:54
→ home16124: ！ 04/16 05:54
推 Kelite: 蠻奇怪的 滑倒當下右手伸的那動作不算觸殺動作嗎？ 滑倒 04/16 06:09
→ Kelite: 時正常右手是會去保護自己吧 他是持球手伸向二世捏 04/16 06:09
推 Kelite: 除此之外壘道何時成立也是重點吧 跑壘壘道確立於企圖觸殺 04/16 06:18
→ Kelite: 行為發生時 阿德往前追二世不算「企圖」觸殺嗎？ 04/16 06:18
→ Kelite: 先說我不是爪酸 單純想搞懂規則而已 04/16 06:18
→ MJL1822: 可能規則上企圖觸殺的動作不包含跑步 僅看接球後手套或 04/16 06:22
→ MJL1822: 持球手擺動？ 04/16 06:22
推 jeff830621: 他都球換手 原來是要觸殺不是傳球喔？ 04/16 06:28
推 NowQmmmmmmmm: 主審以為捕手要跳breaking吧 04/16 06:34
推 crusaders811: 三呎線的定義不在壘線啊 04/16 06:35
推 Kelite: 三呎線的定義是壘線左右三呎沒錯喔 但壘線不是指白色那條 04/16 06:44
→ Kelite: 線 是守備方企圖觸殺跑壘者時 跑壘者當下位置跟推進壘包 04/16 06:44
→ Kelite: 間的那條直線 04/16 06:44
噓 cc001225: 某L的檢舉案不是兩票通過了嗎？版主怎麼還不處份呀Zzz 04/16 06:45
推 matico: 某home麻煩再把文章看一次吧，先搞懂三呎線在哪再來討論 04/16 06:47
噓 Anikk: 無阻殺企圖... 我們不同隊 接到球是要讓你過嗎？ 04/16 06:54
推 jyunwei: 咦，原來壘線是這樣，所以極端一點繞壘超級大圈到休息室 04/16 06:55
→ jyunwei: 壘線也是這樣算嗎？那感覺在球進來之前遠離捕手站位也是 04/16 06:55
→ jyunwei: 個技巧了 04/16 06:55
→ lrh18: 企圖必須要做出實際"動作" 這場主審跟壘審就認定沒有 04/16 06:55
→ jyunwei: 當然這樣跑者尻越大圈(偏離地上白線)等於是離最短距離越 04/16 06:57
→ jyunwei: 遠，反而自己增加出局風險，意思是在守備動作出現眼前， 04/16 06:57
→ jyunwei: 跑者可以因為習慣、閃避擋路等等自己決定路線 04/16 06:57
→ lrh18: 所以有可能另一次相同案例 主審會判出局 三呎線本來就很模 04/16 06:58
→ lrh18: 糊的概念 04/16 06:58
推 Kelite: 重看了一次官方的判決 他就是認定阿德是跌倒不是觸殺動作 04/16 07:07
→ Kelite: 好像沒影片講的那麼複雜 04/16 07:08
推 pages: 沒觸殺意圖那24是在躲什麼 都躲到草地上去了 04/16 07:08
推 jamesk030: 還有個例子可以輔助說明，如果跑者在二壘繞三壘要衝回 04/16 07:09
→ jamesk030: 本壘，通常會跑一個弧線出來，因為沒有人有觸殺動作， 04/16 07:09
→ jamesk030: 所以不會因繞弧線判跑者出局，可見三呎線不是隨時隨地 04/16 07:09
→ jamesk030: 都存在，也不是就是壘包到壘包那條直線，而是浮動的 04/16 07:09
推 wpd: 壘道是這樣??? 那我跑到休息時前面 持續保持繞壘意圖前後步 04/16 07:11
→ jamesk030: 上面不要再跳針意圖了，有沒有意圖主審哪知道，主審看 04/16 07:12
→ jamesk030: 的是你動作要出來，阿德觸殺動作出來的那一瞬間，24和 04/16 07:12
→ jamesk030: 壘包的直線距離才是三呎線，而不是地上那條 04/16 07:12
推 allego0227: 有觸殺意圖≠有觸殺行為 樓上的跳針仔懂了嗎 04/16 07:12
→ wpd: 捕手要先追到我前面裁判才開始準備心目中的壘線??? 04/16 07:12
→ wpd: 三小啦 我是說這篇開宗明義闡述的"壘道" 04/16 07:14
→ lrh18: 觸殺意圖不等於有觸殺"動作" 無限迴圈了 04/16 07:14
推 kira925: 總之阿德動作就不夠做到被認為有觸殺意圖 04/16 07:15
→ kira925: 在那邊看圖說故事 裁判主觀認定沒有就是沒有 04/16 07:15
→ wpd: 意圖跟動作那個是裁判自由心證 但是這篇闡述就是要把自由心證 04/16 07:15
→ wpd: 最小化 發明一個壘線產生時機是"捕手開始有動作的時候 04/16 07:16
→ kira925: 規則本身就給裁判這個裁決權 不要凹了 04/16 07:16
→ wpd: 跑者跟壘包的連線才是壘線" 04/16 07:16
→ lrh18: 都怪王威晨去練什麼籃球 其他人沒練 阿德就不會摔倒了 04/16 07:18
推 jamesk030: 你當然可以跑到休息室前，一堆人繞壘的那個弧度都超級 04/16 07:18
→ jamesk030: 大，也沒人被判跑離三呎線，但是最短的距離是直線，直 04/16 07:18
→ jamesk030: 線衝都不一定會上壘了，跑遠的距離還不死到有剩？ 04/16 07:18
→ wpd: 沒看過夾殺啊 卡在中間 但是野手都還有一段距離要追 04/16 07:19
→ wpd: 嗎 04/16 07:19
→ wpd: 這篇就講野手不能在壘包連線去做觸殺動作 要追出去找跑者 04/16 07:20
→ wpd: 跟壘包的連線........ 04/16 07:21
推 cucu1126: 就伸手的同時滑倒，導致觸殺動作不明確 04/16 07:22
→ wpd: 大弧度繞壘沒死是因為"沒有觸殺動作" 不是他繞壘的時候 04/16 07:22
→ wpd: "壘線是跑者當下跟壘包的連線然後擴充三呎" 04/16 07:23
→ wpd: 我要講的就是這個 動作與意圖前幾篇都討論到爛了 自由心證 04/16 07:24
→ wpd: 這篇新講的理論是壘線要等野手追到跑者附近的時候才連線哩 04/16 07:25
→ wugi: 應該是認定自摔 04/16 07:25
→ wpd: 阿前後前後迂迴到休息室前 野手就要追到休息室前做動作XDD 04/16 07:25
推 jyunwei: 如果照這樣，捕手接到開始就是連線了吧？那回頭也是連線 04/16 07:29
→ jyunwei: 嗎？但繞到休息室本來可以安全的反而會死 04/16 07:29
→ jyunwei: 感覺這個規則是為了避免會有繞壘超過白線，捕手接球瞬間 04/16 07:31
→ jyunwei: 你就死了的問題，所以防守開始瞬間的位置都是合法的，攻 04/16 07:31
→ jyunwei: 防開始就用直線算？ 04/16 07:31
→ lrh18: 選手繞到休息室反而離前後兩個壘都遠 更容易死好嗎... 04/16 07:32
推 jamesk030: 所以才說你搞錯「定義」了，你指的是「壘線」，上面說 04/16 07:32
→ jamesk030: 的是「壘道」，壘線是地上那條死的白線，壘道是跑者到 04/16 07:32
→ jamesk030: 壘包的直線，壘道會成立在防守者觸殺時，跑者與壘包的 04/16 07:32
→ jamesk030: 相對位置，三呎線是以壘道為依據不是以壘線為依據 04/16 07:32
推 wpd: 棒球規則 : 所稱壘的三呎線乃是壘線的中心為基準，左右各三呎 04/16 07:35
推 jamesk030: 聯盟規則補述4.15 [ 跑壘員遭夾殺或觸殺偏離三呎線外 04/16 07:36
→ jamesk030: 之認定 ] 之(A)項規定： 04/16 07:36
→ jamesk030: " 當野手正在壘線附近處理擊出球，而跑壘員為了避免妨 04/16 07:36
→ jamesk030: 礙野手守備，或避免跑於壘線附 04/16 07:36
→ jamesk030: 近遭野手觸殺，而先行跑出壘線時，應視野手接球與跑壘 04/16 07:36
→ jamesk030: 員相關位置而定；若是屬前後位 04/16 07:36
→ jamesk030: 置之觸殺時，則不視為偏離三呎線，除非追擊時跑壘員再 04/16 07:36
→ jamesk030: 往外偏離壘線，始可認定偏離三 04/16 07:36
→ jamesk030: 呎線。 04/16 07:36
→ wpd: 阿"壘道"是哪門子自創的 先講清楚啊 04/16 07:36
推 jyunwei: 所以看到防守員在接球前先移動到不容易守備的位置反而是 04/16 07:37
→ jyunwei: 聰明的舉動 04/16 07:37
→ wpd: 你貼的全都"壘線"啊 04/16 07:37
→ jamesk030: 上面明文載明了：「當野手正在壘線附近處理擊出球，而 04/16 07:38
→ jamesk030: 跑壘員或避免跑於壘線附近遭野手觸殺，而先行跑出壘線 04/16 07:38
→ jamesk030: 時，應視野手接球與跑壘員相關位置而定」 04/16 07:38
推 jyunwei: 所以其實還是要在壘線附近處理球才能這樣搞 04/16 07:39
推 wpd: 相關位置沒跟你說是等於"跑者當下跟壘包連線"喔 04/16 07:39
推 pcfox: JOSH有說明了+影片下方置頂有說明 懂的就懂/凹的繼續跳 04/16 07:40
推 chkao: 一直以來都是要觸殺的那個瞬間才有三呎線的問題！ 04/16 07:42
推 straggler7: 事實是 張進德有做出觸殺動作但主審認為沒有 04/16 07:42
推 jamesk030: 上面不就把落落長的文字精簡定義成「壘道」兩個字，用 04/16 07:42
→ jamesk030: 來和「壘線」做區分，就是怕有人在那邊執著地上那條線 04/16 07:42
→ jamesk030: ，而忽略了是要看跑者與壘包的相對位置，結果還是有人 04/16 07:42
→ jamesk030: 跳針？ 04/16 07:42
推 BigHurt: 某酸酸還在跳針 準備進去水桶 04/16 07:44
推 wpd: 那以後12壘夾殺 野手第一次接到球 跑者就往外野跑啊 04/16 07:46
→ wpd: 要野手開始有意圖追出夾殺的時候才開始畫線 畫完還有左右3呎 04/16 07:47
→ wpd: 往外跑超過3呎裁判可以直接判死 往內跑超過3呎就要完整觸殺 04/16 07:48
→ wpd: 動作 這就是我看這個解說的心得 04/16 07:48
推 arthur6401: 如果阿德追出去同時把手伸出來做觸殺動作之後才跌倒應 04/16 07:52
→ arthur6401: 該就會算王威晨出局了吧 04/16 07:52
推 m821014: 以後什麼以後，你不想懂別人說什麼你也不願意接受，別像 04/16 07:53
→ m821014: 個國小生在那吵鬧嚷嚷著要大家解釋到你能接受好嗎，成熟 04/16 07:53
→ m821014: 點 04/16 07:53
→ lrh18: 又在跳針超極端狀況了 往外離壘包越遠 要回壘更容易死 04/16 07:55
→ lrh18: 繞到休息室躲觸殺那種做法 根本不會有人去做 04/16 07:56
推 jamesk030: 對了，我印象中，直接回休息室，視為出局喔（笑 04/16 07:57
→ jyijong: 看來很多人看棒球都只看啦啦隊，為了酸而酸而已，規則就 04/16 07:58
→ jyijong: 在那邊，真可愛 04/16 07:58
→ jamesk030: 如果要照上面一路跑到外野去玩也可以啦，但是可能玩一 04/16 07:58
→ jamesk030: 次，就無限期下放二軍或戰力外了吧，有種沒在規則上的 04/16 07:58
→ jamesk030: 東西叫運動家精神喔 04/16 07:58
推 wpd: 繞遠是拖時間啊 保護後面跑者或打者啊 04/16 07:58
推 djar0611: 繼續表演捍衛臺灣棒球 04/16 07:59
→ wpd: 這篇講的三呎線成立時間是右邊那張 意思就是就算張進德沒摔 04/16 08:00
→ wpd: 做出完整觸殺動作 24也可以躲到右邊紫線 04/16 08:00
推 DellSale999: 這篇又有一堆可以黑名單的 感謝原PO放餌 04/16 08:00
→ wpd: 我不認為是 我認為成立在野手開始處理球 就是左邊那張紅線 04/16 08:01
推 pcfox: 你的心得很重要？ 04/16 08:01
→ wpd: 指示張進德摔了 觸殺動作不被裁判認定 所以24才可以沒死 04/16 08:02
→ lrh18: 你還是卡在只想跳針這點 繞遠沒用 沒出局 壘包不屬於後位跑 04/16 08:02
→ lrh18: 者 04/16 08:02
→ wpd: 你自己去想吧 如果張進德沒摔 只是被假動作帶偏一邊 04/16 08:03
→ wpd: 下一動完整飛身撲觸 24卻可以躲到右邊紫線仍然SAFE 04/16 08:04
→ wpd: 我看完影片內舉的內容了 影片並沒有下面評論文字寫的說 04/16 08:05
→ wpd: 壘線中心產生在野手要觸殺動作那一刻 04/16 08:05
→ wpd: 影片截的規則是說 "那一刻跑者若偏離3呎線則出局" 04/16 08:07
推 wpd: 文字 "連線(壘道)確立於企圖觸殺行為發生時" 這個超譯 04/16 08:10
推 pee915: 不要再講觸殺意圖了，講觸殺意圖的話場上九個人都有啊 04/16 08:12
推 wpd: 啊josh影片裡規則就寫"企圖"觸殺啊 04/16 08:13
→ wpd: 我現在疑問就是josh影片內容 跟這篇被轉貼的文字評論 有超譯 04/16 08:14
→ wpd: 這篇文字結論就是 "阿德有做正常的觸殺動作 24也會SAFE " 04/16 08:15
→ wpd: 因為他的解釋是"要做出觸殺動作時 才去拉左右3呎" 04/16 08:16
推 jamesk030: 棒球規則5.09（b.1):「在下列情況下跑壘員應被判出局 04/16 08:21
→ jamesk030: ： 04/16 08:21
→ jamesk030: (1) 跑壘員跑壘時因避開守方之觸球動作而脫離壘線左 04/16 08:21
→ jamesk030: 右方三呎以上者。但為避免妨礙野手之處理擊出之球者， 04/16 08:21
→ jamesk030: 不在此限。這裡所指跑壘員之壘線 ( 跑道 ) 為發生觸殺 04/16 08:21
→ jamesk030: 行為時，連結跑壘員與壘之直線。」 04/16 08:21
→ jamesk030: 我連規則都幫你找好了，不要再跳針了啦 04/16 08:21
→ jamesk030: 起動的條件是「觸殺動作」 04/16 08:22
→ wpd: 6秒才觸殺動作 照本篇講法要 6秒才畫連線再取左右三呎 04/16 08:30
→ david362: 如果可以製造新的三呎線，那跑者若要退回原壘包，會算 04/16 08:31
→ david362: 超出三呎線嗎 04/16 08:31
推 hunng5: 不管啦，josh是爪迷啦！ 04/16 08:33
→ wpd: 右邊是往本壘連線 左邊是往三壘連線 對吧 04/16 08:34
→ wpd: 已經放寬標準了 上圖捕手球剛拿出來 如果要照昨天嚴格還不算 04/16 08:41
→ wpd: 觸殺動作做出來哩 放寬標準來畫三壘連線 再判左右三呎 04/16 08:42
噓 beautyptt: 張沒阻殺意圖？是在撲蝴蝶哦？ 04/16 08:42
→ NoEric: 啊前一動的手套放本壘板前不算觸殺動作喔 04/16 08:43
→ wpd: 沒超過啊 看來裁判跟我一樣都是被看球印象搞砸了 04/16 08:43
→ wpd: eric你說我的影片嗎 空氣觸本壘怎麼算觸殺動作?? 04/16 08:44
噓 nick01101019: 我只能說裁判小心一點 再亂判ㄚ 04/16 08:45
→ wpd: 前面一堆超嚴格的啊 意圖不是動作啊 沒完整啊 04/16 08:45
→ wpd: 還有前後位也要嚴謹啊 一前一後不構成3呎線啊 各種嚴謹 04/16 08:47
推 jamesk030: 上面放那個影片，捕手作勢要觸殺後，楊大哥回身往回跑 04/16 08:47
→ jamesk030: ，那個距離明顯就超過3呎線了，你是在打臉自己嗎？ 04/16 08:47
推 realbezhemei: 沒有觸殺行為 你跑回休息室上廁所回來再跑都行 04/16 08:48
→ realbezhemei: 問題根本不是三呎線 04/16 08:48
推 realbezhemei: 嚴格說起來是沒有完成觸殺動作 04/16 08:50
→ jamesk030: 這樣跟我說沒三呎，三呎有那麼寬嗎？ 04/16 08:50
推 mickey2567: 一堆爪酸還在跳針有觸殺意圖就是有動作，難道你想和一 04/16 08:50
→ mickey2567: 個女生上床和你真的跟一個女生上床是一樣的嗎？爪酸 04/16 08:50
→ mickey2567: 邏輯堪憂 04/16 08:50