噓 GGrunrundela: 因該ㄅ08/06 04:14
推 RLAPH: 看你賺多少錢08/06 04:15
原來是這樣
我一直覺得畢業證書只是一張紙
證明去過學校而已
有沒有學到東西又是另一回事
推 abc12812: 你是黑++嗎?08/06 04:17
→ webster1112: 你覺得別人內褲是什麼牌子/什麼料 ?08/06 04:18
推 cidgkm: 重要 你不相信學歷你幹嘛玩ptt08/06 04:18
!! 有道理
沒112沒辦法玩PTT
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 04:20:44
→ Aiden333: 學/經歷/環境都跟人際關係和生活方式息息相關，沒有哪08/06 04:19
→ Aiden333: 種一定比較好，知道自己想要什麼生活是最重要的08/06 04:19
的確
老實說沒去大學
人脈少很多
常常什麼都不清楚
噓 syldsk: 在奧地利不清楚08/06 04:19
→ johnhmj: 對AV女優來說不重要08/06 04:20
推 scmono: 僅限 大型公司很重要08/06 04:20
直覺想到韓國的三星
聽說都收韓國頂尖大學的
→ HotDogCC: 當然是看你身處什麼環境...08/06 04:20
推 stin: 你自己當老板或是有特殊專長 好像就影響小一點08/06 04:20
的確如此
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 04:22:15
推 efbnm753: 看你做什麼工作不是嗎？08/06 04:22
可是一直有個疑問
有工作要求學歷
但有學歷又不一定有內涵
學校的東西也不一定和工作有相關
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 04:24:42
→ cidgkm: 沒112當然還是可以玩ptt 但是人往高處爬在ptt也是08/06 04:23
→ efbnm753: 你如果找個顧問諮詢公司 發現裡面的人都只有國中畢業你08/06 04:23
→ efbnm753: 不會擔心嗎？ 你看醫生兩個給你選 一個台大出來 一個波08/06 04:24
→ efbnm753: 波醫生 你會選波波不選台大嗎？08/06 04:24
的確
要看行業
醫生這種精英階層的
的確是看學歷的
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 04:26:07
推 deutyi: 剛畢業的其實看不太出來08/06 04:25
噓 spicyway: 你前面幾篇文不是才說你在國外念學店？？08/06 04:25
是這樣沒錯
但我只是想討論這個問題而已
畢業證書 = 學歷 = 真的有實力嗎？
推 ECZEMA: 有一顆善良的心 為人群服務 盡自己心力 才重要08/06 04:25
→ deutyi: 有學歷不一定有內涵，看科系吧08/06 04:26
也是
最近一直思考
學校學的東西和工作的關聯性
如果沒關聯
去學校拿學歷是在做什麼的
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 04:29:08
推 efbnm753: 這個東西叫訊號經濟學 可以查看看啊 學歷這種東西就是08/06 04:26
→ efbnm753: 拿來減少成本的08/06 04:26
→ efbnm753: 有興趣去查看看08/06 04:27
聽起來蠻有趣的
聽起來感覺像是先透過學歷篩選人材
→ stin: 談吐判斷力抗壓性 很多看似成功的89容易崩潰 ：)08/06 04:28
沒接觸過+9
不太清楚+9的運作模式是什麼
推 YingJiou5566: 奧地利，讚喔08/06 04:28
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 04:31:09
推 mikemagic88: 人太多只能從學歷篩起08/06 04:30
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 04:32:39
推 cidgkm: 正常國家的教育學歷重要 如果大家跟你一樣誰來替你爸罵你08/06 04:31
最近我也在思考
高中教育是什麼概念
是要銜接大學
還是為了未來工作鋪路?
我當時找不到上高中的意義
就不念了
不過到現在還是沒想明白
高中教育是在做什麼的
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 04:37:44
推 bless0621: 做重複性質當然不用學歷阿08/06 04:36
!! 有道理
我每天也在做重複性質的事情
難怪會覺得學歷只是一張紙
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 04:39:23
推 deutyi: 高中就要接大學啊08/06 04:39
可是接了哪一系?
還是只為了"上大學"這件事
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 04:40:56
→ deutyi: 高中的東西很難耶08/06 04:39
的確
但我在思考
為什麼時常聽到有人說
高中念的東西
以後基本上不是忘了
就用不到
其實有機會的話
我也想看看高中的教科書內容
到底教了什麼
才會被人這樣說
推 Tony8801: 學歷是衡量一個人學習能力的基本指標 或許它不能代表一08/06 04:40
→ Tony8801: 個人真正的潛能跟智能 但學習這樣活動除了你的能力外還08/06 04:40
→ Tony8801: 牽涉到抗壓性/耐力/時間控管 所以以讀書成效作為衡量標08/06 04:40
→ Tony8801: 準的學歷是目前最有效篩選人材的方式大致沒錯08/06 04:40
的確
這類的說法
其實蠻有道理的
講求做事的毅力
還有對事物的理解能力
噓 fate111085: 你爸是誰比較重要08/06 04:40
三歲自耕農
→ cidgkm: 現在求學比以前好太多了 以前打小孩走後門收禮金樣樣來呢08/06 04:40
的確
不過現在這種事情好像也是有
但比較少了
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 04:45:22
推 efbnm753: 台灣的高中教育就是幫政府衡量你值不值得讓他花錢補助你08/06 04:43
是的
但要如何解釋大學林立的現象呢？
政府感覺像是
瘋狂補助學生?
所以高中畢業了
衡量之後
基本上大家都有大學念
政府補助所有人?
→ ruby831: 如果你要做研究研發人員 基本上就要往上去唸書08/06 04:44
→ efbnm753: 讀書啦 台大一個學生一年政府大概補助30萬啊 你讀不好就08/06 04:44
→ efbnm753: 乖乖滾去讀私立還是去做工啊08/06 04:44
所以是說
政府只有補助國立公立的?
私立的都是自己全額的嗎？
這方面還真的第一次聽說
→ ruby831: 基本上我覺得對已開發國家來講 高中算是一個基礎教育的08/06 04:45
→ ruby831: 一環 讀完高中知道自己想念書的就往上讀大學 不想念的就08/06 04:45
→ ruby831: 出社會工作08/06 04:45
這方面我也在思考
為什麼不高中就開始選擇志向
或是職業培育了
都已經經過了一次基測了
PR值已經明顯出來了
為什麼要大學才來決定要做什麼?
→ efbnm753: 考試分數甲跟數乙也是啊 你他媽連三角函數都搞不懂 就08/06 04:45
→ efbnm753: 乖乖去讀文組 不要浪費國家資源08/06 04:45
非常合理
不懂數學的就去念文組
應該沒什麼問題吧
國家培育精英
合情合理
噓 cidgkm: 學歷重不重要看日韓不就知道了 這是連國小生都會的問題08/06 04:46
真的
他們壓力真的很大QQ
→ ruby831: 高中念的不一定會用到 可是你有學過你才有機會發展 有學08/06 04:48
→ ruby831: 過才有機會去知道自己是不是喜歡物理化學數學或文史哲08/06 04:48
→ ruby831: 完全不學的話就沒有機會發展08/06 04:48
有道理
可是已經知道自己的選擇志向了
還需要花時間在全方位學習嗎？
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 04:57:50
推 shampoopoo: 尼不是在奧地利學音樂咪08/06 04:50
是的
就如上面所說
重複性質的不用學歷
我也是每天在重複性質
不停地研究
其實這根本不需要學歷
所以一直在思考
學歷到底證明了什麼
證明了去過學校?
因為遇過不少畢業的
也不一定有料
這是我在懷疑的事情
推 Zombieslayer: 有錢就沒差08/06 04:55
說到底還是看父母是誰嗎XD
→ shampoopoo: 學歷當然重要啊 如果知道以後想做什麼可能看情況影響08/06 04:55
→ shampoopoo: 會少一點 不知道以後要幹嘛的話最好拿個好一點的學歷08/06 04:55
→ shampoopoo: 多給自己鋪一點後路 啊能力強的話國外的學校越好的08/06 04:56
→ shampoopoo: 資源也越好啦 所以最後還是要拼進好學校08/06 04:56
→ shampoopoo: 好的學校同學也都很強 近朱者赤真的很重要>A<)/08/06 04:56
這方面的確是如此
我有聽過一些去美國留學的朋友講
資源有差
人脈也有差
遇到的人也有差
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 05:02:00
→ SydLrio: 香噗噗午餐有吃嗎？08/06 05:01
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 05:04:43
推 QK199: 有時間去補點學歷吧，除非你家有金山銀山，不用工作08/06 05:04
努力補學歷中
以後想當大學教授
奉獻所學
還需要更努力
更有料一點
推 shampoopoo: 噗噗吃飽惹 吃惹水餃^w^08/06 05:04
推 SydLrio: 近代的基礎教育到高中，起碼要高中畢業才算個成年人08/06 05:04
聽的我很想去跟別人借書來看看
很好奇高中到底教了什麼
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 05:08:34
→ SydLrio: 大學則可有可無，你覺得不需要就不用唸沒差08/06 05:05
老實說
高中我念了2年
但我覺得大學對我來說
重要性其實多於高中
對我來說是真的有在學習的地方
噓 cidgkm: 你只看到人家求學的壓力 你自己做不到也不用去否定別人08/06 05:06
我從來都不否定別人的
每個人都有自己的選擇
也有自己的壓力
這合情合理
→ shampoopoo: 音樂的我不懂 可是其他類的藝術最好去好學校 因為創08/06 05:07
→ shampoopoo: 作的想法除了個性以外 無時無刻可能會受到人生際遇影08/06 05:07
→ shampoopoo: 響 國外強的藝術學校有很多神人老師或同學 也是有擺08/06 05:07
→ shampoopoo: 爛仔啦 可是總之見識到不同的人可以刺激自己08/06 05:08
的確
碰到神人教授
還有一些很厲害的同學
真的蠻有趣的
推 kodak2222: 學歷是品牌，商品實不實用是另外一回事。學歷是邏輯訓08/06 05:08
→ kodak2222: 練和學習方式養成，跟賺錢無關。08/06 05:08
有道理
這個品牌說
我也聽過不少
不過有時候聽到
學歷品牌沒那麼好的人
雖然待人接物都不錯
但還是被貼上標籤
聽了蠻忿恨不平的
不過現實人生就是這樣
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 05:17:29
→ shampoopoo: 雖然畫畫音樂不需要看重學歷 畫得超神天才的話國小畢08/06 05:10
→ shampoopoo: 業也沒差 可是值得進好學校增點見識啦 而且好學校方08/06 05:10
→ shampoopoo: 便拓展人脈 至少還可以巴結教授:308/06 05:11
!! 真的真的
巴結教授蠻重要的XD
噓 cidgkm: 你覺得讀書壓力痛苦賺不到錢 別人可是輕輕鬆鬆越讀越快樂08/06 05:14
這方面我也在思考
家父常常說
我只有國中畢業怎麼賺錢
說投資在我身上沒什麼用
不過對我來說
能三餐能夠溫飽就足夠
反正都身外之物
學習壓力雖然很大
但有進步反而比
能不能賺錢來得有成就感
噓 Jerryh0312: 你的生活圈沒辦法認識比你強的，還自以為，可憐啊08/06 05:17
這倒沒有
世界上強的這麼多
出國之後整個人生觀就不一樣了
只有不斷提升才是唯一解
我只是想探討學歷 = 實力
這件事情而已
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 05:26:07
推 HAHAHUNG: 會沒辦法戰學校很不方便08/06 05:19
笑了XD
我努力洗學歷
就是不想被戰
推 christopherl: 反智主義：當政府不斷宣傳學歷不重要，快樂學習，08/06 05:19
→ christopherl: 其結果反而讓底層人民放棄教育，並加深了種族歧視08/06 05:19
→ christopherl: ，無論老師如何改良教學，變得更加生動活潑，仍然08/06 05:19
→ christopherl: 無法讓底層人民想去學校上課。這是去年諾貝爾經濟08/06 05:19
→ christopherl: 學獎的研究結果，給您參考。08/06 05:19
其實蠻有道理的
老實說基礎教育真的蠻重要的
有時候學習真的是需要一點啟發
從最簡單的開始
就能衍生出各種不同的興趣
噓 cidgkm: 說學歷不重要不就在否定別人學歷 謙虛一點錢別人早就有了08/06 05:21
我記得我好像在探討
學歷是否等於實力?
我為什麼要去否定別人學歷
我也太看得起自己了吧?
別人怎麼樣又不關我的事
有人論文抄完
也是拿畢業證書
實際上根本不關我的事
對方有沒有內涵是他自己的事情吧
所以 學歷 真的等於 實力 嗎？
還是因人而異?
還是$$$的問題?
我真的好奇大家的意見
所以來提問而已
噓 soyghcg: 本來就是屁 $$$$$$才是重點08/06 05:21
→ soyghcg: 學歷只是拿來服務$$$$$ 有$$$$$想怎麼洗都行08/06 05:22
也是啦
現在目前的世界
感覺脫離不了$$$$
噓 CCapocalypse: 對能力極強或是首抽很好的人來說不重要 對能力pr9708/06 05:23
→ CCapocalypse: 以下的平庸之輩來說很重要08/06 05:23
這倒是實話
首抽和能力突出
一眼就看的出來了
PR97以下
可能需要其他東西來輔助證明自己
噓 plutox: 基測那種小孩玩意你也覺得算是篩選過了，你是在搞笑嗎08/06 05:24
沒考過基測
真的完全不知道基測運行的概念
不過我很好奇
為什麼不從高中開始選職業興趣
開始選擇志向
有些人天生就不擅長唸書
那還要用分數來定義
效果到底在哪裡呢？
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 05:38:38
噓 wario2014: 說穿了，你只是個後悔年輕時輕易作出不升學決定的老人08/06 05:31
→ wario2014: 我這樣講好了，我沒見過後悔年輕時讀台大畢業的人08/06 05:31
→ wario2014: 你可以作的事是教育你的下一代，沒啥事先把該念的書先08/06 05:33
→ wario2014: 唸完，別在年紀輕輕時輕易作出重大決定08/06 05:33
的確如此
我蠻後悔沒堅持念完
第一志願的高中
不過現在這條路是自己選擇的
也沒什麼好說的
因為人生沒第二次
不過說實話
我還是不會教育我的下一代
要聽我的話
人生自己的路
自己選擇
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 05:44:49
→ MoWilliams: 看你標準是啥阿 賺大錢還是解了啥人生成就08/06 05:39
這個真的蠻有道理
看個人標準
還有人生成就
噓 cidgkm: 學歷本來就是實力的一種 改口說探討不否定 你真的像在搞笑08/06 05:45
還好啦
你覺得我在搞笑
就當我在搞笑吧
倒也沒有覺得搞笑是什麼負面的形象
覺得自己很不好意思或怎樣的
不過說實話
有些學校真的進去很難
但要混畢業蠻輕鬆的
這點真的蠻有趣的
學歷確實就是實力的一種
有實力才能進去
但出來之後
實力進步了嗎？
這點真的值得深思
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 05:50:14
→ hips: 在台灣學歷就是騙吃騙喝用的08/06 05:48
這麼嚴重嗎？
其實不怎麼了解台灣的生態
推 Ralfchen0429: 現代社會學歷與技能並用才能走得長久08/06 05:48
→ Ralfchen0429: 很多高階職缺無論是公家或私營企業，還是08/06 05:49
噓 cidgkm: 說學歷無用 又用錢洗學歷 難怪IQ測驗不被重視08/06 05:50
沒錯的
我就是洗學歷仔
IQ不高
這樣你應該開心一點了吧(?!
→ Ralfchen0429: 會看學歷，沒有學歷門檻下屬服得了你？08/06 05:50
這倒是如此
老實說現在這個時代日新月異
很多東西一直在改變
真的是需要不斷的學習
蠻有趣的是說
剛剛上面有人提到
學歷就是一個證明自己的耐力
學習能力之類的
有呼應到這邊
確實需要良好的學歷
才能讓下屬服從
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 05:54:47
→ Ralfchen0429: 以前早期社會白家起家年代肯打拼不需學歷08/06 05:51
→ Ralfchen0429: 的時代現在不可能讓你這樣玩08/06 05:51
推 justice0926: 看你的學歷跟專長是什麼 沒有科學技術性質的技術 說08/06 05:51
→ justice0926: 到底學歷真的沒有差 例如 商業 業務 服務員 當然類似08/06 05:51
→ justice0926: 水電工這種師徒制的也可以例外 但師徒制的沒學歷也是08/06 05:52
→ justice0926: 需要經驗累積08/06 05:52
沒錯的
真的很多工作
尤其是師徒制的需要經驗累積傳承
這真的是學校沒辦法給與的
需要實際演練
推 coldqoo: 可能在奧地利不重要吧08/06 05:52
就我了解的奧地利
其實制度蠻有趣的
當然肯定還是會有什麼學歷差別
但區分真的蠻清楚的
不一定每個人都要去念大學
大學真的是精英教育
對鑽研知識沒興趣的
就職業培訓
找自己有興趣的
這就是我常常在思考的
大學和工作的關聯性到底在哪裡呢？
→ Ralfchen0429: 如果你還不清楚未來志向可多方面嚐試，找08/06 05:53
→ Ralfchen0429: 到興趣志向後再去進修學習其專業知識才是08/06 05:54
→ Ralfchen0429: 正確做法，學歷無用論大多是不知道自己志08/06 05:54
→ Ralfchen0429: 向在哪而隨便讀一間學校洗學歷08/06 05:55
老實說
我很清楚自己的志向
學歷也不算低
目前還在往上提升
但家父時常說
學歷真的很重要
類似的話語
可是在我心裡一直覺得
有沒有實力
有沒有學到東西
比那張紙重要多了
所以才會一直對這個問題產生疑惑
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 06:02:28
推 eddie0811: 對於平庸者很重要，如果你是天才學歷是個屁08/06 05:55
的確如此
→ justice0926: 至於學歷是否等於實力 當然不一定 學歷就只是門檻 如08/06 05:56
→ justice0926: 同開計程車要職業登記證 進入職場後累積的專案經驗08/06 05:56
推 POWERSERIES: 你知道什麼叫做離群值與標準差嗎08/06 05:56
沒概念
可以麻煩您幫忙稍微解釋一下嗎？
謝謝!
→ justice0926: 又是另一種門檻 除非可以內推不然哪來的機會讓你不用08/06 05:56
→ justice0926: 學歷又可以累積經驗呢08/06 05:56
的確
這點真的是如此
一種入場券的概念
噓 cidgkm: 照你的邏輯 發展你學店重要嗎 軍事武力直接統治就好了08/06 05:57
真的要戰我學店嗎
不好吧QQ
推 Ralfchen0429: 畢竟現代走的是知識經濟，沒有進修專業知08/06 05:58
→ justice0926: 何況 學歷只是一種很低階的門檻 如果這樣都不能拿到08/06 05:58
→ justice0926: 又怎麼能勝任工作 台灣要拿學歷也不難 有些國立大學08/06 05:58
→ justice0926: 都找不到學生了08/06 05:58
老實說
我也曾經思考過這個問題
如果像你所說的
在台灣要拿學歷不難
那學歷的價值是否就沒那麼高了?
→ Ralfchen0429: 識，很難與世界競爭，除非你家夠有錢08/06 05:59
這點真的如你所說
要在現代的競爭中生存
真的需要不停地充實自己
推 yiweishuang: 當然08/06 06:02
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 06:08:34
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 06:11:14
推 chogosu: 看你要做的事08/06 06:09
噓 cidgkm: 你自嗨的實力可以拿出來說嘴? 都出國了你內心還在鎖國08/06 06:10
沒錯的
我深知自己實力不足
感謝你的提醒
讓我更有動力繼續堅持下去
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 06:13:12
→ cidgkm: 跟你說話像在跟空氣講話 感覺你一直有自卑感08/06 06:12
是嗎？
我覺得要蹲的夠低
才能跳的越高
我完全不會覺得
別人批評很刺耳或是怎樣
我很少被別人批評
甚至連父母也很少管我
有人批評我是好事
虛心接受難道不好嗎？
老實說PTT是個很好的地方
可以聽到各種不同的意見
不同的想法
不會一面倒的言論
這真的可以從中學到不少東西
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 06:16:20
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 06:18:44
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 06:21:23
推 yeainpan: 找工作，學歷是個起薪。沒實力就會淘汰。同個學歷但境遇08/06 06:28
→ yeainpan: 大不同，是機運和實力。08/06 06:29
的確
聽你這樣說
感覺學歷就是一個基礎
剩下就是看個人造詣了
→ ruby831: 國高中就是要來篩選你適不適合唸書跟你要唸書的話要念什08/06 06:29
→ ruby831: 麼 如果你不適合唸書那國高中念完就可以不用再唸了 需要08/06 06:30
→ ruby831: 念到高中是因為國中的東西實在太簡單 簡單到沒有鑑別度08/06 06:30
→ ruby831: 有些人國中念完以為自己喜歡唸書 到高中才發現自己其實08/06 06:30
→ ruby831: 不行 但其實高中知識也都沒有到那麼難 難的只是需要強記08/06 06:30
→ ruby831: 硬背大量知識 很多都還說的算上是常識的範圍 但其實如你08/06 06:30
→ ruby831: 所講 如果真不喜歡唸書 高中也可以去念技職體系 就會碰08/06 06:30
推 a77520601: 至少代表你曾經承受過的學習強度08/06 06:30
!! 頗有道理
→ ruby831: 到比較多實務上的技能 只是台灣技職體系做的不好就是了08/06 06:30
這個也是我時常思考的問題
台灣的教育真的適合每個人嗎？
不過也僅限於思考而已
畢竟人有千百種
要配合到每個人
其實沒這麼簡單
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 06:34:03
→ a77520601: 我中字輩畢業，只能說成績比我們高和成績比我們低的人08/06 06:32
→ a77520601: 素質天差地遠。思辨能力，邏輯嚴謹性，見識，學術訓練08/06 06:32
→ a77520601: ，學識涵養甚都有差別08/06 06:32
→ ruby831: 你一直在糾結學歷是不是等於實力 但如果你真的要嚴謹討08/06 06:35
→ ruby831: 論 你的學歷的定義是什麼 是哪個地區的學歷 哪種學校的08/06 06:35
→ ruby831: 學歷 是指排名高的學校學歷好 還是博士碩士學士的這樣分08/06 06:35
→ ruby831: 學歷好 然後 什麼是實力的定義？ 實力是指賺的錢多寡嗎08/06 06:35
→ ruby831: ？ 是指學術成就嗎？ 是指對人群的影響力嗎？ 是指對人08/06 06:35
→ ruby831: 類文明的貢獻嗎？ 如果你仔細定義清楚 那可能會有討論因08/06 06:35
→ ruby831: 果的空間08/06 06:35
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 06:38:42
→ a77520601: 不是說學歷低的人就輸給高學歷，只是資訊和教育等資源08/06 06:37
→ a77520601: 差距很根本上的改變了一個人和群體。對低學歷的人來說08/06 06:37
→ a77520601: 能認知到這種差別不容易，更談論要追上補足會花費很大08/06 06:37
→ ruby831: 但我基本上可以跟你說 世界頂尖大學的學歷跟賺錢能力/對08/06 06:37
→ a77520601: 的成本。結果就是變成學歷真的有差08/06 06:37
→ ruby831: 人類文明影響力 基本上會是高度相關 但不會是因果關係08/06 06:37
推 NEKOWORKi: 實力是指什麼 08/06 06:39
一個人的知識涵養
一個人拿的學歷
那張紙和他的內涵
是否符合
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 06:41:59
推 lushoulian: 學歷不重要，看你何時用到時就很重要。書到用時方恨08/06 06:40
→ lushoulian: 少。08/06 06:40
的確如此
推 yang00023: 有沒有富爸爸跟腦比較重要08/06 06:40
1. 爸爸是誰
2. 頭腦
推 sapphirc: 確實實力比學歷重要，不過你拿什麼證明你的實力？有實力08/06 06:41
→ sapphirc: 弄個學歷不難吧？08/06 06:41
這點我個人能夠體會
本人就是對於那張紙
其實沒那麼有興趣
就當作是我鑽研的成果
順便拿的而已
所以才會在這邊一直轉圈圈
找解答而已
→ riker729: 你如果每個月能賺10萬以上 沒人會在意你學歷08/06 06:42
$$$確實頗重要的
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 06:46:09
→ riker729: 但如果只能賺5萬 即使比一般大學生高 照樣被嫌棄08/06 06:43
噓 monkey6: 學歷不好的人來質疑學歷的重要性，難怪被噓08/06 06:44
沒錯的
這樣能看出各方不同的意見
如果我上來就說
我高中第一志願
覺得高中就是在浪費我時間
高中的老師說
台灣的大學對我沒挑戰性
問我有沒有興趣出國
所以我直接休學
跑到國外追自己的夢
肯定沒人要認真回答這個問題
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 06:50:58
推 a77520601: 舉一個我自己實習去保險公司的例子，大部分同事都是低08/06 06:46
→ a77520601: 學歷連看雜誌都有困難。更別說去看保單合約，理賠案例08/06 06:47
→ a77520601: ，金管會的數據等等。極少數高學歷的保險業務員只要花08/06 06:47
→ a77520601: 極少的時間拿出唸書時十分之一的強度看看法律醫學保險08/06 06:47
→ a77520601: 和公開資訊就能成為頂尖專業的業務員。我在講得更難聽08/06 06:47
→ a77520601: 一點如果不是讓他們多上了幾天智障課程99%業務員可能比08/06 06:47
→ a77520601: 客戶還笨。不是我瞧不起他們而是在這個行業裡面學歷直08/06 06:47
→ a77520601: 接充分的反應了學習強度和學習能力08/06 06:47
其實
這方面我確實也蠻能理解的
有時候理解能力
學習能力真的是會有落差的
→ ruby831: 學歷跟知識涵養沒關係阿 你念到世界頂尖商學院 裡面的人08/06 06:47
→ ruby831: 也只是很會嘴很會畫大餅很會社交認識很多有錢人但基本上08/06 06:47
→ ruby831: 不會有也不會追求知識涵養08/06 06:47
其實我大概能理解你的意思
其實這篇我並不是想說
"學歷低不一定比高學歷差"
這種言論
我更傾向於表達
實力有時候更高於學歷
學歷就是一張紙
實力夠了附上一張紙證明自己而已
真正有實力的人
那張紙真的那麼重要嗎？
這個大概就是我想表達的
推 gotohikaru: 所以你的"重要"是指什麼？08/06 06:48
有學歷之後
你的知識涵養會增加嗎？
我想表達的是
真正的有實力的人
學歷真的那麼重要嗎？
真的厲害的人
拿學歷肯定不難
推 mrp0903: 除非你有辦法證明你的能力比大學生好，否則也只是在自我08/06 06:51
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 06:56:31
推 spadeace075: 學歷跟實力的確是沒有因果關係啦，但相關性老實說挺 08/06 06:53
→ spadeace075: 高的吧 08/06 06:53
確實如此
這非常合理
不然是拿不到學歷的
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 07:01:56
推 baddad: 先看你家有沒有錢，有錢什麼都不重要 08/06 06:59
推 lcw33242976: 看情況啊，像有人會嘴賈伯斯和比爾蓋茲學歷嗎？ 08/06 07:02
→ kice1204: 會自己買書讀的人非常少，能自己讀到精的更少。 08/06 07:02
→ ruby831: 我開始覺得你只是因為生長在台灣對於台灣學歷至上的環境 08/06 07:03
→ ruby831: 感到憤慨 所以需要大家跟你說學歷完全不重要 實力最重要 08/06 07:03
→ ruby831: 你其實不是真的想討論學歷跟”實力”是不是有因果關係 08/06 07:03
→ ruby831: 如果你不定義清楚你的問題 那你的問題永遠都不會有解答08/06 07:03
→ ruby831: 永遠有的只是大家心中似似而非的條件下的屬於自己的解答08/06 07:03
老實說
我深知學歷的重要性
因為學歷才能找自己想要的工作
但有些有學歷但沒真實能力的人
這才是讓我懷疑學歷到底證明了什麼?
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 07:06:48
推 bangjia: 學歷花錢買就好了，不是早就都這樣...有錢比較重要啦08/06 07:04
又回到$$$的重要性了嗎XD
推 juseschen: 學歷通常代表對於自己責任的態度，通常啦08/06 07:06
的確如此
這和上面有呼應到
學歷代表忍耐
學習責任
也有對於學習這件事的態度
→ ruby831: 這也很有趣 這就代表如果一個人想要有像是學術研究上嚴08/06 07:06
→ ruby831: 謹的討論 沒有受過相關的訓練就是沒辦法 所以如果我擅自08/06 07:06
→ ruby831: 把你知識涵養解讀成學術知識上的成就 那學歷就對知識涵08/06 07:06
→ ruby831: 養很重要08/06 07:06
沒錯
首先要先進去學校
受過正規學習
才能開始研究
累積到一定實力
才會有證書(學歷)
但最近看了新聞
為什麼研究抄襲了別人
還是拿到了證書(學歷)
雖然是個案
但還是讓我有點懷疑這件事情
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 07:12:33
→ ruby831: 但我覺得你不用想太多啦 人生就是努力而已 你喜歡的事就08/06 07:08
→ ruby831: 盡心盡力去做 也不用管爸媽師長社會對你滿不滿意 你也不08/06 07:08
→ ruby831: 用在乎所謂實力不實力學不學歷08/06 07:08
單純自己偏執而已
覺得實力是凌駕在學歷(畢業證書)上
真正有實力的人
這張紙只是讓自己事半功倍
做事情找工作更順利而已
推 j65p4m3: 不重要啊，你沒看汐止那個嗆高學歷的廢08/06 07:10
推 way3125way: 選擇更多 有些工作類型一定要學歷 不然你連做不做不到08/06 07:11
沒錯的
學歷是找工作最重要的一環
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 07:16:11
推 sincereboy: 可以幫我買莫扎特巧克力嗎？08/06 07:13
認真?
如果需要的話
可以站內信我
我今年不會回去
需要準備畢業
明年才會回去
→ ruby831: 你看 這就是永遠不會有單一答案 某某某爸爸很有錢 捐給08/06 07:14
→ ruby831: 哈佛一座圖書館 所以對他來講學歷就就是家裡有錢 某某某08/06 07:15
→ ruby831: 是數學領域百年難得一見的天才所以16歲跳級進入MIT拿到08/06 07:15
→ ruby831: 博士學位所以對他來講學歷就是他才華的象徵 某某就考運08/06 07:15
→ ruby831: 好又會面試竟然考上台大 阿學歷就是他考運好的象徵08/06 07:15
蠻有趣的
對於天才來說
學歷就是畫龍點睛的概念
不用這個就已經光芒四射
但有了這個更加耀眼
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 07:19:37
推 a77520601: 至於涵養的部分，馬斯洛需求理論還記得嗎，我認為高學08/06 07:19
→ a77520601: 歷更有資源和餘裕去接受更多思想和自我培養。學歷和家08/06 07:19
推 rokuyou: 阿所以你自己證明過了沒？每個人的答案不一樣阿 我自己證08/06 07:19
→ a77520601: 庭背景有很高的相關，大部分高學歷份子是不太需要去擔08/06 07:19
→ rokuyou: 明就是學歷不是唯一但會方便不少08/06 07:19
的確
我能理解有學歷的確方便不少
→ a77520601: 心三餐還有生活甚至家境不需要工作，這些學生探討和談08/06 07:19
→ a77520601: 論的問題就更接近思想層面和自我價值的實現。加上大學08/06 07:19
→ a77520601: 多元和新鮮的資訊及知識成為可以讓他們好好的探討這些08/06 07:20
→ a77520601: 問題的基石，並且這些想法會成為他們的價值觀世代累積08/06 07:20
→ a77520601: 下去（當然他們本身可能就早已繼承父母思想的累積）。08/06 07:20
→ a77520601: 相對他們而言為了三餐著想苦惱的家庭和學生要去想這些 08/06 07:20
→ a77520601: 事情就更遙不可及和不切實際了。08/06 07:20
這個我深深能夠體會
我其實沒有為了生計煩惱
我出國就一心投入音樂研究而已
但是有些人家境不允許這樣
我已經是非常幸運的人了
→ ruby831: 其實這樣就是沒辦法討論 你如果是講好不好找好工作 好工08/06 07:20
→ ruby831: 作其實就是需要綜合好學歷 好能力 好運氣 好背景 所以有08/06 07:20
→ ruby831: 好能力就能找到好工作嗎 其實並不一定會 沒能力也可以找08/06 07:20
→ ruby831: 到好工作嗎 其實也絕對可以08/06 07:20
→ Dimitre: 一輩子不追求高階工作其實學歷還好08/06 07:20
我應該還是會拿高學歷
需要這個才能做我想做的工作
這個就是現實
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 07:25:48
推 pipiayin: 學歷表示這個人有經過其他人的篩選 08/06 07:21
→ Dimitre: 能吃好睡好不一定要高學歷工作 08/06 07:21
→ a77520601: 因此光是上過大學看過各種事情各種人本身就拓展一個人 08/06 07:21
→ a77520601: 的見識了，當然沒上過大學要認知到這些事就會相對困難 08/06 07:21
→ a77520601: 許多 08/06 07:21
→ Dimitre: 高階工作就是看你履歷表 阿 學歷都沒 連面試機會都沒 08/06 07:21
推 gogolct: 學歷不是真的那麼重要，但走後門跟騙來的是賤人 08/06 07:23
推 thxwhat: 學歷不代表內涵沒錯 但當學歷都沒有 陌生人像老闆要拿什 08/06 07:23
→ thxwhat: 麼相信你有內涵 08/06 07:23
→ a77520601: 最後學歷不是唯一 08/06 07:24
→ a77520601: 學歷本身也有信度和效度的問題 08/06 07:24
→ a77520601: 就像是同一個工廠出來的產品卻有很大落差一樣 08/06 07:24
→ a77520601: 我常常覺得跟我領同一張紙的那些人他們根本沒資格領那 08/06 07:24
→ a77520601: 張紙.....所以學歷直接性真的有差但並非絕對，這世界上 08/06 07:24
→ a77520601: 還是很多高學歷智障 08/06 07:24
→ ruby831: 我覺得你想要討論跟願意接受別人觀點這件事很好 但是如 08/06 07:25
噓 ryancij: 假假的 08/06 07:25
→ ruby831: 果你沒有足夠清晰的邏輯釐清或沒辦法清晰的描述自己想要 08/06 07:25
→ TNT5566: 教育與學習是世界上最重要的事。不要自己没辦法得到，轉 08/06 07:25
→ a77520601: 有那些智障的存在 08/06 07:25
→ ruby831: 的論述的因果 並且在接下來的論述中不斷證明同一件事 那08/06 07:25
→ TNT5566: 而否認它們的價值08/06 07:25
我其實得到非常多了
他們的價值在我身上體現非常多
只是對於實力和學歷
這兩件事情的關聯產生好奇而已
→ ruby831: 這樣就很難討論出一個有意義的結果 最後只會流於各說各08/06 07:25
→ a77520601: 就證明了學歷不是壓倒性的證書08/06 07:25
→ ruby831: 話或同溫取暖08/06 07:25
是的
我明顯感覺到
我提出的問題不夠完整
→ a77520601: 因此沒有學歷的人真的需要感謝他們.....08/06 07:25
的確是一種 "比較" 的概念
噓 aaaasssddff: 我朋友國中畢業，外表姣好，對各類型化妝品有點興趣08/06 07:26
→ aaaasssddff: 也有研究，但在應徵專櫃時老闆一看到國中畢業就直接08/06 07:26
→ aaaasssddff: 打槍，說學歷太低在介紹產品的時候可能無法跟客人溝08/06 07:26
→ aaaasssddff: 通（簡單來說就是不想錄取），後來還不是乖乖讀空大08/06 07:26
→ aaaasssddff: 補學歷，現在說學歷不等於實力或是不重要的真的很可08/06 07:26
→ aaaasssddff: 笑，社會的標準就是會要求這個，除非你是富二代，但08/06 07:26
→ aaaasssddff: 你要是富二代就不會在這發廢文了08/06 07:26
的確
我不愁吃穿但沒到富二代
所以每天在思考人生
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 07:27:43
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 07:35:39
推 iseedeadman: 沒有學歷怎麼靠履歷說服自己的學習能力？08/06 07:31
是的
履歷是證明自己的最快方法
噓 Safrian: 哇靠所以你幫自己編一個故事讓大家討論？08/06 07:31
上面都是事實
我國中畢業
直接跳大學
目前要大學要畢業階段
但學歷目前還是國中畢業而已
推 LCWA103A: 爸爸比學歷重要08/06 07:31
推 gju88888: 你的問題很像是質疑錢是萬能的嗎 中間的比喻我就跳過了08/06 07:31
→ gju88888: 當你還在一般社會中是很好用的 除非你心理或實力超脫08/06 07:32
→ gju88888: 到毋須在意這些的程度 那這些由大多數人建立起的社會意08/06 07:32
→ gju88888: 識才沒意義08/06 07:32
!! 有回答到問題
實力超脫大眾
學歷就不是那麼重要了
不過可能也只是我自己的偏見吧
噓 bearkitten: 有錢金程武，沒錢三重金程武08/06 07:35
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 07:39:31
推 don741026: 會影響到薪水的天花板08/06 07:35
推 zaq10442: 重要 當別人完全不了解你時 那是一個篩選的依據08/06 07:37
推 aa182201: 就跟錢很重要嗎一樣 只是一個入場券 重不重要不知道但是08/06 07:38
推 domybest1125: 很重要08/06 07:38
→ aa182201: 在這個社會是一個必需品08/06 07:38
是的
這就是現實
噓 Iceballz: 你沒念大學那你怎麼發文阿？怎麼不上國中的BBS?08/06 07:38
我沒注意過這個問題
要大學才能發文嗎？
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 07:41:10
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 07:43:31
推 xyzabr14: 那你現在有什麼實力？08/06 07:47
期許自己能夠鋼琴造詣進入世界前10%甚至前5%
花個幾十年 二十年希望可以
從4歲就開始練琴了
還需要更努力
推 gacktkudo: 去念高職啊 或做勞力工作08/06 07:47
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 07:53:48
推 snac: 學歷當然重要，台大的中下成績跟學店的中上成績比，也會選台08/06 07:49
噓 Safrian: 欸你忘記註冊的時候要輸入什麼了嗎 嘻嘻08/06 07:49
→ snac: 大吧08/06 07:49
→ Safrian: 網軍買帳號被抓到囉 還敢帶學歷風向啊賴粉 08/06 07:50
原來我是網軍
我第一次知道
太神奇了
推 yuisgood: 學歷雖然只是一張紙，沒有就是沒有08/06 07:53
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 07:56:55
噓 yoyo2008yoyo: 重要啊 沒唸大學有好下場的有幾個？？？08/06 07:57
推 nelsonhsiao: 沒有學歷，別人連想要發現你實力的興趣都沒有。08/06 08:01
推 ApnalaD: 非台清交成跟4中以外的大學文品=浪費時間 出社會5年的感08/06 08:01
→ ApnalaD: 觸08/06 08:01
→ neil2003tw: 學歷證明你有學習能力,連學歷都沒有ㄏㄏ08/06 08:03
→ CumCumCum: 不是阿 都什麼時代了 再爛也要高中畢業吧08/06 08:04
高中畢業很簡單嗎？
我蠻好奇的
我聽說有些拿肄業的
推 lanhow: 你可以自己不唸，但別來影響他人08/06 08:05
我文中好像沒說不念QQ
高中休學就直接跳大學了
→ notneme159: 有人認為是環境跟能力的基本線08/06 08:08
推 lianginptt: 所學就算和工作不相關，至少可以當作學習能力和態度的08/06 08:10
→ lianginptt: 一種指標，像是考得上四大至少代表不笨08/06 08:10
噓 AGATELINK: 學歷證明了你願意研究啊，你遇到不會的不搞懂是要怎麼08/06 08:10
→ AGATELINK: 考高分？不是當政客念中山，研究沒貢獻是要怎麼研究所08/06 08:10
→ AGATELINK: 畢業？08/06 08:11
推 craig5566: 都在奧地利了 順便念個音樂學院啊 08/06 08:12
剛好正在念
推 rodqq: 台灣企業仍然 起薪看學歷08/06 08:13
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 08:19:35
→ nat50601tw: 現在的話當然是啊08/06 08:15
噓 ll1117: 學歷只有在自己是老闆的時候才沒差別08/06 08:17
推 anly888: 有學歷不一定有內涵，但是沒有學歷，要人家怎麼發現你內08/06 08:17
→ anly888: 涵？看臉？看身材？08/06 08:17
推 Novy: 學歷大概是門票的概念，沒拿到門票，有些公司連面試的機會08/06 08:18
推 AirComm: 你想，你是老闆要找員工的話，怎麼樣在短時間內，找到好08/06 08:18
→ AirComm: 用的人才。學歷不等於能力，但有學歷的人有很高的機率比08/06 08:19
→ AirComm: 沒學歷的人好用。有學歷的都一堆人可以讓我挑了，幹嘛看08/06 08:19
推 odddriver: 想想唐鳳08/06 08:19
→ AirComm: 連文憑都沒有的人08/06 08:19
→ Novy: 都沒有，當然就看做什麼工作吧！如果家裡有錢，真的是國中08/06 08:19
→ Novy: 畢業都沒關係，因為是要當老闆的08/06 08:19
推 anly888: 在滿街都是大學生隨便都是大學生的年代，老闆會任用國中08/06 08:19
→ anly888: 學歷？08/06 08:20
推 LP30KG: 教育是在訓練思考邏輯08/06 08:20
推 asher02: 科系才是重點08/06 08:20
推 dodolu: 不重要 你看李眉蓁還念到碩士誒08/06 08:20
→ anly888: 學歷只有在你自己是老闆時才不重要08/06 08:20
推 leiu: 原po申請放棄高中學歷嗎？08/06 08:21
笑了
我是休學
過了3年
學校沒保留學籍
※ 編輯: cyc3097 (194.166.35.142 奧地利), 08/06/2020 08:23:25
→ anly888: 不然就是從小天賦異稟，靠專長早已闖出一片天08/06 08:22
推 riosyang: 我覺得要分成兩點，你覺得要如何鑑別實力，考試、比賽08/06 08:22
→ riosyang: 或其他方式，學歷只是一個方式，而測實力需要更多種方08/06 08:22
→ riosyang: 式。如果今天你站在對立面，當老闆or面試官，面對海選08/06 08:22
→ riosyang: 般的應徴者，你會用什麼方式篩選有實力的人才。08/06 08:22
→ anly888: 例如藝人08/06 08:22
噓 machiner: 學歷跟個人修養脫不了太多關係08/06 08:23
噓 wen12305: 可以收租一個月1千萬的話國小畢業都可以 08/06 08:23
→ wirecut: 看你爸爸是誰啊！ 08/06 08:25
噓 wahaha279: 會問這種問題的就很重要 08/06 08:27
→ mido: 我高中同學跟你一樣 目前在大飯店做服務員 現在就管理服務員 08/06 08:32
→ mido: 甚麼都沒有就靠努力 雖然薪水還是不會很高 08/06 08:33
推 LincolnBoy: 能力比學歷重要 學歷只是一張紙 08/06 08:35
推 Kedge: 看你賺多少吧 賺少你就會被嘴 賺多就換你嘴別人了 08/06 08:36
推 bin7915: 學音樂如果走教學不一定會看學歷，但一定會看教學經歷 08/06 08:36
→ yuiweq1999: 你好我爸爸是 08/06 08:39
→ yuiweq1999: 這樣的話也不用學歷啦 08/06 08:39
推 ksxo: 能力重要 但我看不出你的能力 08/06 08:41
推 muserFW: 當工程師的話學歷蠻有用的 學到的東西也會派上用場 08/06 08:41
推 jenny33377: 學歷只是入社會一張門票，也是機會。在職場久了，能力 08/06 08:45
→ jenny33377: 自然而然被看到，就越來越不重要了。 08/06 08:45
推 s968214: 並不是所有人唸書都抱著洗學歷的態度，強者唸書清鬆還能 08/06 08:47
→ s968214: 去業界實習做ㄧ堆事；沒學歷，那你要想辦法用其他方式證 08/06 08:48
→ s968214: 明你的價值，否則ㄧ個學歷好和學歷不好的人來應徵，兩人 08/06 08:48
→ s968214: 都說自己有能力，當然學歷好的人可信度高 08/06 08:48
推 Puribaw: 學歷就是扮演一個訊號的角色 在資訊不對稱的情況下 老闆 08/06 08:50
→ Puribaw: 只能先用這個訊號辨別人的能力 08/06 08:50
推 oklagg: 學歷是門票 除非你找一些勞力或技術工作 08/06 08:51
→ oklagg: 你有什麼甲級乙級證照也可以不看學歷 08/06 08:51
推 TBBT1: 去中山大學洗個碩士阿 08/06 08:52
推 FlyBird: 學歷高就間接證明認真或是聰明，如果你讀個野雞學校或中 08/06 08:53
→ FlyBird: 輟說自己很聰明又認真學習誰相信?不是絕對，但邏輯上來看 08/06 08:54
→ FlyBird: 就是這樣 08/06 08:54
→ thg156yu789: 你老爸有錢有資源 學歷就不太重要 反之 08/06 08:54