[討論] 很多中年人不知道階級複製?

2018-07-02 16:43:12
有兩個長輩 跟他們聊到名校有錢的人較多 他們居然不知道為什麼 還說什麼他們以前念北一中山 台政 同學都不有錢 還說為什麼名校比較多有錢的 我解釋有錢的人資源比較多blablabla 有錢人可以念雙語學校之類的 結果他們好像不太能接受這些觀念耶 你們的長輩會不能理解階級複製嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.153.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1530520995.A.E0D.html
cake51640: 因為那一代幹甚麼都好賺?07/02 16:44
bucketface: 你拿以前的環境跟現在相比根本莫名其妙07/02 16:44
dingrani: 年代不一樣啊 那一輩的確是努力一點就可以有錢07/02 16:44
這樣很難跟他們解釋現在年輕人的狀況 還是大家都放棄溝通隨便帶過啊~
qmqmqm: 那年代能唸書的就已經很好了 還複製...07/02 16:45
qmqmqm: 很多觀念是資產多了才會建立07/02 16:46
※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 16:47:10
qmqmqm: 不過那年代經濟起飛 他們也不懂得為何只要小確幸07/02 16:47
Metallicat: 那年代一堆人沒讀書 能讀書很有錢了07/02 16:47
忘了説他們是4x~5x年次 ※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 16:48:05
SHINJOY: 那年代窮人是沒辦法念書的 尤其女生07/02 16:48
dingrani: 幹嘛跟那個年代的人溝通現在的難處啊 浪費時間07/02 16:48
我感覺那個年代的人都瞧不起現在的年輕人= =
qmqmqm: 經濟起飛是一個觀念分界線07/02 16:48
qmqmqm: 衰退期的7,8年級, 甚至9年級觀念不會差太多07/02 16:48
qmqmqm: 但以前經歷起飛 還有房價買得起的年代 那觀念根本不一樣07/02 16:49
qmqmqm: 他們為何不喜歡奢侈品 是因為他們能買房07/02 16:49
※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 16:50:24
yunf: 與其浪費時間學一些名詞不如增加自己的競爭力 07/02 16:51
qmqmqm: 某種程度上他們是不屑 因為買不起房的是loser不努力 07/02 16:52
qmqmqm: 如果你又崇尚生活品質, 他們會看不起你 07/02 16:52
qmqmqm: 資產是最主要差別 07/02 16:52
可是現在買不起房的佔大多數吧...... 的確有幾個長輩是蠻有錢的但 很節省不愛買貴的東西 ※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 16:53:53
qmqmqm: 他們沒有經歷過 不吃不喝都買不起的年代 XD (諷刺)07/02 16:53
ay852852: 每個年代都瞧不起下一個年代 07/02 16:53
lolo0129: 我是把我班上同學父母親職業給我媽看,她才突然頓悟了 07/02 16:54
lolo0129: 什麼,我同學上醫學系的有前華南金董事長之孫、中科院某07/02 16:54
lolo0129: 所長之子、台師大教授之子、balabala..,,我爸小學肄業07/02 16:54
lolo0129: ,開貨車的07/02 16:54
dingrani: 你以後也會瞧不起下一代 像我就瞧不起Dcard懂? 07/02 16:54
qmqmqm: 因為他們看的是幾千萬的東西 而現在年輕人求個40k就不錯 07/02 16:54
qmqmqm: 所以到底是誰眼光高誰務實? 很妙 XD07/02 16:54
Misiasuu: 夏蟲不可語冰,你怎麼會覺得他們能理解?就像你也無法理 07/02 16:55
Misiasuu: 解他們的觀念啊。 07/02 16:55
yunf: 誰才是夏蟲? 07/02 16:55
qmqmqm: 網路上搜尋那年代的報紙 你會發現很多神奇的事 07/02 16:55
qmqmqm: 但基本上徵人啟事可以說明很多事07/02 16:55
hoos891405: 階級複製不是絕對,有錢教授兒女很不成材的真的很多 07/02 16:56
hoos891405: 只是他們很可能比你我能繼承的遺產還多 07/02 16:56
qmqmqm: 教授也要看名額 沒有名額 成不成材沒關係 07/02 16:56
qmqmqm: 有的就是老不退除非你拿諾貝爾獎 07/02 16:57
yunf: 那只是用來鬥爭的名詞07/02 16:57
qmqmqm: 那年代大學研究所就能教書了 怎麼可能當低薪上班族07/02 16:57
qmqmqm: 對呀 還不論鬥爭用的詞呢 各種既得利益者會發明07/02 16:58
qmqmqm: 等你有錢你也會發明一堆東西 讓下面鬥爭 再說不爭氣07/02 16:58
qmqmqm: 總之這種話題就留給政論節目就好 平常想這根本沒意義07/02 16:59
qmqmqm: 都是各說各話永遠沒交集 07/02 16:59
嗯還是提升自己比較好 想階級複製到最後都會心情不好
hoos891405: 那張不成材不一定是學術啊,就是很失敗的靠爸族 07/02 16:59
Ipadhotwater: 你跟長輩講這些事情他們根本聽不進去07/02 17:00
yunf: 秀點你的實力吧07/02 17:00
citizen5566: 大家都知道只是不說吧!^^灑花07/02 17:02
撒花哥你好 ※ 編輯: Salvadoran (101.8.153.92), 07/02/2018 17:04:51
lolo0129: 40年次那一輩的窮人,認為小孩沒跟上進度是自己小孩沒 07/02 17:04
lolo0129: 像苦行僧努力,有錢人家的孩子能上台大是因為他聰明, 07/02 17:04
lolo0129: 很少想到資源問題,我爬上來了,我自己教,非常有把握小 07/02 17:04
lolo0129: 孩不用補習就能上明星高中,還可告訴媒體不用補習就可以 07/02 17:04
lolo0129: 考得非常好,但絕不會讓媒體知道自己本身的學經歷、人 07/02 17:04
lolo0129: 脈就是資源。 07/02 17:04
carrotkaka: 我們大主管三十幾年前大學畢業進科技業,薪水三萬起薪 07/02 17:04
carrotkaka: ,而民國七十五之前台灣的房價還沒飆漲,很多人出社會 07/02 17:04
carrotkaka: 幾年就買房子結婚生子,不像我們七年級的拖到快四十 07/02 17:05
carrotkaka: 歲房貸還沒繳完,而且還是普通大樓。 07/02 17:05
qmqmqm: 以前房價可是除以10的, 當你月薪可沒變成220k 07/02 17:11
qmqmqm: 他們都是出社會買房的, 然後30就繳完還資產暴升 07/02 17:12
qmqmqm: 再放到現代來說 比做夢還扯 07/02 17:12
qmqmqm: 所以他們也不是嘴砲 就是在講他們年代發生的事實 07/02 17:13
qmqmqm: 只是放到現代快變都市傳說 07/02 17:13
yunf: 其實跟你們說有一大堆關鍵的知識都是這些社群不曾討論的 07/02 17:14
qmqmqm: 但也有些長輩觀念有跟上就是了 07/02 17:15
oba5566: 就不想承認自己複製出一隻魯蛇 07/02 17:15
iljie: 有的人家裡很低調 不會認為它們是有錢人 07/02 17:16
qmqmqm: 對呀 對他們來說下一代全部都是魯蛇 07/02 17:16
yunf: 現在的問題只是某些關鍵知識被遮蔽後產生的問題 07/02 17:16
qmqmqm: 他們也沒預料到會變成那麼魯 原本還期待兒女報答自己的 07/02 17:17
yunf: 台灣人不會有卓越的進步 07/02 17:17
krezev: 那年代他們要跨過的如果是小山丘 我們的面前大概是玉山 07/02 17:17
yunf: 大家都說自己苦卻不知道別人的苦 07/02 17:18
ak4789083: 大環境差太多了,他們無法感同身受 07/02 17:21
qmqmqm: 像PTT好了 他們無法想像"台大"有那多"魯蛇"在討論這種事XD 07/02 17:22
lolo0129: 70年次附近的應該是高中才知道怎樣電腦如何開機,而我 07/02 17:25
lolo0129: 學校參加奧林匹亞程式比賽拿金牌上台大電機的則是國小就 07/02 17:25
lolo0129: 知道X86電腦是什麼,窮人家父母不知道有這些差異,所以 07/02 17:25
lolo0129: 對12年國教這種無法讓階級流動的制度全然接受。 07/02 17:25
qmqmqm: 更無法想像"醫師"看新房還會被房仲笑 XD 07/02 17:26
D477DOG: 以前的年代一堆人白手起家的 07/02 17:27
qmqmqm: 其實論知識論技術 新世代一定是進步的 07/02 17:27
qmqmqm: 只是沒有那麼多利益可以分配而已 07/02 17:28
qmqmqm: 所以在比的都是感覺還有情緒 沒啥意義 XD 07/02 17:30
qmqmqm: 這就像iphone一定屌打486桌機 07/02 17:30
qmqmqm: 但以前有486地位遠大於iphone 07/02 17:30
yunf: 可惜不論再久你也沒本是製造cpu 07/02 17:32
yunf: 這才是關鍵知識掌握的地方 07/02 17:32
yunf: 你根本還沒看到我說的地方 07/02 17:32
abcde010710: 她們又沒讀過什麼書 會知道什麼啦 07/02 17:34
qmqmqm: 我又沒再跟你對話 XD 07/02 17:34
yunf: 好可憐 07/02 17:34
lolo0129: 可以念的,有想念的窮人之子是少了學習的「機會」,並 07/02 17:35
lolo0129: 不是缺少學習的「能力與態度」。 07/02 17:35
chungrew: 其實台灣算相對平等的國家了 你到國外去 07/02 17:36
chungrew: 一堆國家比台灣不平等 程度更嚴重的多太多了 07/02 17:36
chungrew: 你說的階級複製這個觀念在我們這一代 07/02 17:37
chungrew: 我是說1990年出身長大的這一代 或比較顯著 07/02 17:37
yunf: 就說只是個民粹的名詞 07/02 17:38
chungrew: 但在更早的經濟奇蹟的時代 台灣恰好是階級複製的反例 07/02 17:38
yunf: 可以把所有責任都推到階級複製 07/02 17:39
chungrew: 在更早期的台灣 像陳水扁這種因為讀書或努力而翻身的 07/02 17:39
chungrew: 並不是個案 郭台銘會成功也不是因為他老爸是首富 07/02 17:40
chungrew: 也不是因為郭台銘念台大...... 07/02 17:40
chungrew: 所以有時候要考量世代差異 沒辦法一概而論 07/02 17:40
chungrew: 你硬要灌輸你的觀念 當然無法說服其他年代的人 07/02 17:41
chungrew: 因為很可能那個年代的人 他自己本身 或他親眼見到朋友 07/02 17:42
chungrew: 成功翻身 07/02 17:42
chungrew: 我覺得就互相尊重吧 不須要強迫別人接受 07/02 17:43
tanp23lj: 以前人就是爽 真的沒壓力 現在壓力絕對10倍有 07/02 17:47
tonyian: 階級複製的英文是social mobility declining 別再以為只 07/02 17:47
tonyian: 是鬥爭名詞了,這名詞是很多社科論文在用的 07/02 17:47
forevernew: 我懂階級複製,可是我看到階級複製的案例都是電視。 07/02 17:48
forevernew: 阿公不識字,但他兒子我二伯是國防醫,醫院院長;我姑 07/02 17:48
forevernew: 姑公務員,某局副局長退休;我爸工程承包商。你覺得 07/02 17:48
forevernew: 那些長輩,會認同階級複製嗎 07/02 17:48
rhooxx: 因為以前有聯考,窮人也能上台大 07/02 17:49
yunf: 階級複製大概就是針對你吧 =.= 07/02 17:50
wensday: 什麼鬥爭的名詞...有多沒知識 07/02 17:51
tonyian: 階級複製是現在才出現的,你問周遭沒遇到的人當然他們無 07/02 17:51
tonyian: 法體會啊,只能從這一代看到,而且還不能看區域個案,要 07/02 17:51
yunf: 反正只要他覺得不公平就可以用這樣得到精神上的平反 07/02 17:51
tonyian: 看整體平均,這是整體現象不是個體現象 07/02 17:51
yunf: 如果你們把台灣的GDP變高根本就不用花時間去想階級複製 07/02 17:53
yunf: 可能是把GDP變高的難度>喊階級複製 07/02 17:53
yunf: 畢竟透過政治手段重新分配已經有的資源比創造資源簡單多了 07/02 17:54
forevernew: 且我覺得現代大環境變化太快,加上房價天價,以前的人 07/02 17:55
forevernew: 只要肯吃苦,可以買房;現在我們貸款買房,可能40年 07/02 17:55
forevernew: 都付不完。現代又充斥娛樂奢侈品刺激,都是一環圈著一 07/02 17:55
forevernew: 環。娛樂報紙雜誌刊登貴婦、模特兒推薦名牌包、衣物、 07/02 17:55
forevernew: 飾品,國高中小女生也會羨慕模仿。唉… 07/02 17:55
tonyian: 或許你可以用醫生的孩子多是醫生甚至繼承家業,房東的孩 07/02 17:55
tonyian: 子也可以直接繼承家產,不需再打拼,來讓他們感受階級複 07/02 17:55
tonyian: 製跟流動性降低吧 07/02 17:55
yunf: 知識份子也選擇容易成功的路走 07/02 17:55
yunf: 那是沒有繼承過大企業的人才會有的幻想 07/02 17:57
yunf: 很多真正的問題在這裡的民眾是根本不會討論的 07/02 18:00