→ a240daniel: 沒有差別 結果都一樣 05/28 00:57
→ mopepe5566: 我都嗆老師，你學歷比我差，還敢教育我 05/28 00:57
→ mikemagic88: 需要== 你要知道原因 05/28 00:58
推 maple0425: 小二不學會的話 以後就會抱怨為什麼要學這個 05/28 00:58
→ mikemagic88: 知道原因可以讓你解決很多事情 台灣人就是太愛速成 05/28 00:58
→ maple0425: 幾乎是ptt八卦板月經文了== 05/28 00:58
噓 NARUTO: 有啊 至少意思有差耶 05/28 00:58
推 Mahasata: 看天才度 天才可以直覺剖析交換律 一直到運算定義問題 05/28 00:58
推 yoher: 生活中沒差啊 但是 數學 這堂課裡就有差 05/28 00:58
推 flysonics: 現在小二就是會教這個 坦白講是要重視沒錯 05/28 00:59
推 rererere147: 要啊 要知道為什麼 有什麼差別 05/28 00:59
→ mopepe5566: 直接在家庭聯絡簿上寫微積分題目問老師 05/28 00:59
→ flysonics: 很多人九九乘法表背完就結束了 根本把交換律當屎 05/28 00:59
推 Zhism: 訓練邏輯 嗎？ 05/28 00:59
→ maple0425: 應該是成人世界的月經文 就是一堆國小不學的在那討論 05/28 00:59
→ mopepe5566: 十個國中小老師，九個半不會 05/28 00:59
推 DON3000: 只會死讀書的才覺得不需要知道 05/28 00:59
→ ah937609: 3男5女，和5男3女，那玩法差很多 05/28 00:59
→ flysonics: 結果學到像虛數之類的沒有交換律就爆炸了 05/28 00:59
推 DustToDust: 只要知道帳戶多少錢就夠了 05/28 00:59
→ maple0425: 爆料公社討論完被寫成新聞轉到ptt再討論一番 05/28 01:00
→ linchen1121: 有差別，但小二不知道是沒關係，但知道表示他對數學 05/28 01:00
推 LaAc: 這篇系列文是不是還沒發展到用線代講啊？卡等 05/28 01:00
推 winken2004: 我到現在也不知道阿 呵呵 05/28 01:00
→ linchen1121: 抽像概念不錯 05/28 01:01
推 hcm1976: 把單位寫上去應該就不會有問題了。例如：3顆*5=15顆 05/28 01:01
噓 rosemoli: 這不難懂啊 圖畫就能解釋了 05/28 01:01
推 taiwank200: 邏輯很重要啊!!! 05/28 01:01
推 yoher: 而且我覺得就是要一開始學數學才要教這個 你隨隨便便到了 05/28 01:02
噓 nikubou5566: 妹妹不需要知道 長大會化妝 撒嬌就好 05/28 01:02
→ yoher: 國中高中之後你更學不會 05/28 01:02
推 showdoggy: 以小二來說 是滿重要的 05/28 01:02
→ maple0425: 17 05/28 01:02
推 apflake: 不懂這麼簡單的道理常常發文討論是為甚麼,你要得到15顆糖 05/28 01:03
推 PunkGrass: 有什麼區別 就是數字而已 05/28 01:03
→ apflake: 都知道糖算顆,乘數被乘數不會分 05/28 01:03
噓 deepdish: 醒醒 你沒有妹妹 05/28 01:04
→ obdv: 知道交換率比較重要 05/28 01:04
推 jajujo: 需要 因為再大一點就要學更複雜ㄉ 05/28 01:05
推 robater: 需要知道+1 05/28 01:05
→ robater: 意思不一樣啊 05/28 01:05
推 taiwank200: 你反而要好好感謝老師有提出 正確觀念越早懂越好 05/28 01:05
推 uiue: 認真回，需要。 05/28 01:05
噓 kobayashi228: 會化妝 會撒嬌 長大後會有工具人幫忙算 不會根本沒 05/28 01:06
→ kobayashi228: 差 05/28 01:06
噓 trtcool: 重點是負責點，教功課先看完課本 05/28 01:06
→ krthree: 矩形轉90度還是矩形 05/28 01:07
推 Archier: 總歲數 288,請問你要16個18歲還是18個16歲？ 05/28 01:07
推 camomie: 在學習邏輯的階段就很重要 05/28 01:07
推 jackwula9211: 觀念是對的，小二的確該讓他了解乘數被乘數的意義 05/28 01:07
→ jackwula9211: 差別。 05/28 01:07
推 iiiiyouyou: 全部寫單位 05/28 01:08
→ trtcool: 不要亂教還去質疑人家，她同學會對你傻眼 05/28 01:08
推 taco20: 叫你妹去cosplay彈鋼琴比較實在啦 05/28 01:08
推 fragmentwing: 以前沒弄這個也知道交換率啊 虛數什麼的能理解矩陣 05/28 01:09
→ fragmentwing: 那銜接上難度一樣 05/28 01:09
推 maplefog: 寫單位就清楚了 3顆/每包 X 5包 05/28 01:09
推 miyi0630: 好想嗆老師 明明先看有5個包裝再分別看有三顆=5*3 的話 05/28 01:09
→ miyi0630: 意思就一樣好嗎 05/28 01:09
推 Mahasata: 基本上 在這裡就決定是文組還是理組了 = = 05/28 01:09
→ Archier: 數學是語言描述的抽象，但是完全排除意義容易讓計算跟現 05/28 01:09
→ Archier: 實脫節，最後也只是背公式而已 05/28 01:09
推 Charley2309: 這是邏輯吧 05/28 01:09
→ maple0425: 論完 國小要學這個東西至少15年了 就是很多老師或學 05/28 01:10
→ maple0425: 生以前不在意 才會在長大後一堆人討論這個.... 05/28 01:10
推 k960608: 文組會覺得有差 理組會覺得沒差 然後就可以開戰了 05/28 01:10
→ miyi0630: 5包*3顆=3顆*5包 =/= 5顆*3包 05/28 01:11
推 h129875230: 除法要記得分一下 乘法不用通常硬背的數學理解力都很 05/28 01:11
→ h129875230: 差 05/28 01:11
噓 lycs0908: 像你這種隨隨便便的態度不要危害幼苗好嗎 05/28 01:12
推 ko330: 不重要 國小不用懂交換律這個詞也無所謂 05/28 01:14
噓 youngglasses: 我學歷不高啦但是我確實懷疑這一大堆人說這件事情 05/28 01:15
推 chu3: 建立邏輯啊 05/28 01:15
→ youngglasses: 很重要，是否真有聰明的人認可 05/28 01:16
推 h129875230: 哥數甲頂標 標準理組腦 硬教才是殘害幼苗 05/28 01:16
→ maple0425: 當然這算法不符合代數規則 但國小就沒代數 05/28 01:16
推 sunyapess: 基礎、定義不是最重要的嗎 文組的話我就不知道了 05/28 01:17
推 kkkkkktw: 沒差 你單位都夠明確 誰管你53 還35 05/28 01:17
推 chh1470: 大學代數有交換律是很幸福的事 05/28 01:17
推 jhjhs33504: 國小總是有些人有興趣有些人沒興趣 更何況還會忘記 05/28 01:18
推 miyi0630: 讓小孩知道 3*5可以寫成5*3 是因為一個先看內容物一個 05/28 01:18
→ miyi0630: 先看包裝，才是照顧幼苗好嗎? 邏輯很重要ㄟ...硬要扯成 05/28 01:18
推 joefaq: 不教單位教順序這種天才的教法不知道哪裡來的 05/28 01:18
→ miyi0630: 內容物數量一個3一個5的才是邏輯差吧= = 除非題目明訂 05/28 01:18
→ miyi0630: 「被乘數的單位一定代表包裝/內容物」，老師講的才對ㄛ 05/28 01:18
推 adgbw8728: 不用 不如學會把單位寫上去比較實際 05/28 01:19
推 reyes2222: 這個每隔一陣就要討論一次，真的lol 05/28 01:19
→ miyi0630: 數學定義清楚很重要喔老師 不然你就要分情況討論惹^ ^ 05/28 01:20
噓 yushes920179: 很需要 05/28 01:20
噓 youngglasses: 真的歐，那說一定要這樣叫才有邏輯的，能否用中文描 05/28 01:20
推 DaiRiT: 數字代表的一樣跟單位才是重點 05/28 01:20
→ youngglasses: 述下5x+2y=3b 這句話 05/28 01:20
→ DaiRiT: 更正 代表的意義 05/28 01:21
→ youngglasses: 說這種邏輯很重要的想必你們一天到晚都是在搞分程 05/28 01:22
→ youngglasses: 式，或是寫程式 05/28 01:22
→ youngglasses: 因為我相信一天到晚都在搞方程不是寫程式的人應該 05/28 01:23
→ youngglasses: 都不會在乎你們說的這種邏輯 05/28 01:23
→ youngglasses: 搞方程或是寫程式的人 05/28 01:23
→ typekid: 需要 培養邏輯 05/28 01:23
→ typekid: 我就不是做寫程式的啊 05/28 01:24
→ typekid: 大部分的人都不在乎但是其實很重要的事可多了 05/28 01:25
推 reyes2222: 3（顆/包)X5包=5包X3(顆/包)=15顆 只是小學省略單位 05/28 01:25
推 h129875230: 不需要 糾結這小地方沒意義 哥寫程式的 05/28 01:26
→ h129875230: 數物化指考都頂標 05/28 01:26
→ typekid: 我是覺得先把定義的意義和重要性搞懂很重要拉 05/28 01:27
→ typekid: 基礎科學很重視定義的 05/28 01:27
噓 kevin850717: 邏輯很重要，但建構式數學讓人很焦慮== 05/28 01:28
推 DaiRiT: 世界上沒有通用的定義 在英語系國家是反過來的 重點在單 05/28 01:28
→ DaiRiT: 位，沒有單位都是沒意義的空談自爽 05/28 01:28
→ DaiRiT: 跟邏輯也沒屁關係 05/28 01:28
→ DaiRiT: 而且這種定義只有小學界在搞 非常好笑 05/28 01:29
推 b06606005: 第二段寫到我快看不懂 05/28 01:29
推 hayate232: 死背99乘法表 跟文組有什麼差別? 我就是文組XD 05/28 01:29
推 h129875230: 你要用中文去定義數學就很奇怪那我問你 5x+3y怎麼定義 05/28 01:29
→ typekid: 所以乘號實際上不代表單位一定在前嗎？ 05/28 01:30
→ DaiRiT: 堅持這種順序的那3個數字 4個數字順序又是怎麼樣？ 05/28 01:30
→ typekid: 5x就是5個x啊？有什麼問題呢 05/28 01:30
→ DaiRiT: 題外話 中國大陸小學數學已經刪掉被乘數了 全部都是乘數 05/28 01:30
→ hayate232: 自己拿筆紙直式 加減乘除 也是亂寫居多吧 05/28 01:31
推 stardust7011: 單位，3顆/包*5包跟5包*3顆/包有差嗎 05/28 01:31
噓 djyunjie: 本來就不一樣 05/28 01:31
→ hayate232: 不過現在更直接方法不都是拿手機或計算機算 05/28 01:31
→ typekid: 了解 所以實際上單位一定在乘號前面的規則是只有台灣使 05/28 01:32
→ typekid: 用囉？ 05/28 01:32
推 youngglasses: 5x+3y ,用中文說是5個x + 3個y, 所以照你們說的小二 05/28 01:32
→ maple0425: 就各國自己定義啊 線代的row和column兩岸也不一樣 05/28 01:32
→ youngglasses: 的基本邏輯，這說法反而是錯的 05/28 01:32
→ jinxinmypant: 其實正確的是3*5代表5+5+5 你可以去看國外的文章 05/28 01:32
→ maple0425: 受中華民國教育就學這套啊==不想學就進去教育部改革圈 05/28 01:33
→ typekid: 我以為單位在乘號前面是國際通用的，真抱歉= = 05/28 01:33
噓 kevin850717: 當年考99乘法時全班就我回家沒背完考超爛，對我理組 05/28 01:33
→ youngglasses: 等到學代數，或是孩子以後學程式，這些莫名奇妙的規 05/28 01:33
→ youngglasses: 則全都變成阻礙，到底那些智障決定的 05/28 01:33
→ typekid: y大你誤會了吧，5x要寫成x*5 05/28 01:34
推 h129875230: x+x+x+x+x 是 x5 這時候定義就違背了 請問定義何在 05/28 01:34
噓 kayak5566: 你有學過…國小就有教了 05/28 01:34
推 DaiRiT: 就說只有小學數學界在搞這種東西 05/28 01:34
→ wingdeniel: 差别很大 老師仔細說明是必要的 05/28 01:34
→ typekid: 5x+3y在台灣的定義下是x*5+y*3 05/28 01:34
→ h129875230: 我直接說吧 建構式數學就是一個笑話 05/28 01:35
→ typekid: 乘以和乘的意思是顛倒的 05/28 01:35
推 DaiRiT: 國外文章？英語系國家小學可不是你這樣學的 05/28 01:36
推 std92050: 去翻一下代數課本看哪一本有定義 乘數和被乘數的啦 05/28 01:36
噓 youngglasses: 5X 要寫成X x 5.... 所以國中的代數5x+2y = 3z 05/28 01:37
→ DaiRiT: 更正 台灣小學不是這樣寫的 05/28 01:37
→ youngglasses: 請你告訴我是不是要全部寫成 相反的才對 05/28 01:37
噓 ofd168: 不知道是不是都沒讀過書，在這裡哪有差 05/28 01:38
→ DaiRiT: 在那邊講邏輯的自動寫成5x還自以為有思考 05/28 01:38
→ DaiRiT: 真是笑死人 05/28 01:38
→ typekid: 5x的意思是5個x 05/28 01:38
噓 kevin850717: 怎麼解還是看演算法啦，啊給權重的還是人啊 05/28 01:39
推 h129875230: 不是啊你們不就很糾結定義怎麼又可以反過來了 05/28 01:39
→ kevin850717: 沒看有些算式()按工程計算機各機型算出來還不一樣 05/28 01:39
→ typekid: 使用小學乘法符號的話寫成x*5 05/28 01:39
→ youngglasses: 應該全寫成x5+y2=z3 05/28 01:39
噓 kuro: 跟 -1000+3000 一樣 脫褲子放屁 05/28 01:39
→ typekid: 沒有問題呀 05/28 01:39
→ jinxinmypant: 我只提醒原po*的意思比較通用的是哪種 小學乾我屁事 05/28 01:39
→ typekid: x5 沒看過這種想法呢 05/28 01:39
→ h129875230: 應該要推廣寫X5啊 不然邏輯會不好 05/28 01:40
→ typekid: 你要修正定義也是可以啊，如果全台灣願意這樣定義的話... 05/28 01:41
推 h129875230: 可以先寫個原文書推翻大學的線性帶數 順便推廣做答加 05/28 01:41
→ h129875230: 中文 05/28 01:41
噓 youngglasses: 什麼沒有問題？你小二教孩子列出算式的方式，在國一 05/28 01:42
→ youngglasses: 孩子第一次接觸一元二次方程式的時候就已經矛盾了 05/28 01:42
推 jeff60801: 月經文 05/28 01:42
→ typekid: 但目前台灣小學對乘號的定義就是5x=x*5囉... 05/28 01:42
→ youngglasses: 教育要教孩子的事如何直覺性地去解決問題 05/28 01:43
→ typekid: 沒有矛盾啊 如果能明白就是5個x的話 05/28 01:43
→ youngglasses: 不是無腦的背定義 05/28 01:43
噓 kevin850717: 國中教正負數就有人消化不良，才知道數學真不能強求 05/28 01:43
→ youngglasses: 你國一教一元二次方程式，遇到五個同值的未知數的 05/28 01:44
→ youngglasses: 時候，就是列5x啊 05/28 01:44
→ typekid: 直覺的解決問題也不錯啦 可能我就是那種教什麼就學什麼 05/28 01:44
推 h129875230: 好險哥天賦夠 數物化指考都頂標 沒被建構式荼毒到 05/28 01:45
→ typekid: 我是覺得5x可以寫成x*5...只是多一個符號麻煩 05/28 01:45
→ youngglasses: 那你國一的這個教法不就等於小孩子小2學得變成後面 05/28 01:46
→ typekid: 建構式的缺點是給太多後設的東西了小朋友真的不懂 05/28 01:46
→ youngglasses: 學習的阻礙，5個同值的未知數應該要列成x5啊 05/28 01:46
推 ms0286415: 當然是要48個6歲阿== 05/28 01:47
→ youngglasses: 到時候頭腦沒那麼好孩子不就變成國一又轉不過來一 05/28 01:47
→ typekid: 兩個寫法反過來是因為一開始乘法符號被定義成那樣囉 05/28 01:47
→ youngglasses: 次 05/28 01:47
→ typekid: 也許你可以推出一個符號改革運動 05/28 01:47
→ typekid: 把小學乘號的定義從 乘以 改成 乘 05/28 01:48
→ typekid: 把被乘術改到後面 單位是放在符號後面那個數 05/28 01:48
→ typekid: 不過這樣小學乘法和除法的邏輯就反過來了 05/28 01:49
→ maple0425: 國小轉得過來的 國中學代數一定轉得過來啦 05/28 01:49
→ typekid: 不確定是好是壞呢 05/28 01:49
推 h129875230: 雖然學校老師教的爛 但好險你還可以送補習班 感恩 05/28 01:49
→ maple0425: 國一3X這種轉不過來的 國小數學就差不多掛了 05/28 01:50
推 sdflskj: 教小學生寫單位的概念出來絕對比教這種垃圾乘數被乘數好 05/28 01:50
→ sdflskj: 太多XD 05/28 01:50
噓 qqq5890003: 可憐哪 05/28 01:51
→ typekid: 把被成數改在乘法符號後面的話 小朋友也許會問 05/28 01:51
推 youngglasses: 這根本就不需要改革，這代表當初編小二教材的人應 05/28 01:51
→ youngglasses: 該抓出來打 05/28 01:51
→ typekid: 為什麼乘法單位跟後面數字一樣 05/28 01:51
→ typekid: 但是除法單位要跟前面數字一樣呢？ 05/28 01:52
推 Partition: 我國小的時候，班上一半的人都寫錯，老師因此抓狂一整 05/28 01:52
→ Partition: 個星期 05/28 01:52
→ typekid: 當初這樣設計也是有他的邏輯啦 05/28 01:52
→ youngglasses: 你如果要在這邊講乘數跟被乘數的關係，那你好歹也要 05/28 01:52
→ youngglasses: 顧慮到後面教代數的時候，意義是相反的 05/28 01:52
→ youngglasses: 你把國小的教材的定義相反過來不就好了 05/28 01:52
→ vettelking: 老實說有差，讓他了解定義的差別 05/28 01:52
→ typekid: 順序改過來的話 *就要改念乘 不能念乘以 05/28 01:53
→ typekid: 但是除號運算時要念除以 不能念除 05/28 01:53
→ h129875230: 請填最小單位感恩 以前補習班老師教的 05/28 01:53
→ maple0425: 代數那是因為遇到符號XYZ時的特殊習慣吧 05/28 01:53
→ typekid: 這樣也是要另外解釋呢 05/28 01:54
噓 youngglasses: 你會認為那是遇到佛號所以要相反過來用這是一種特 05/28 01:54
→ youngglasses: 殊用法，這代表你被荼毒了 05/28 01:55
→ typekid: 當然完全不管符號意義純算數字沒有差別 但是不曉得其中含 05/28 01:55
→ typekid: 義的話有點可惜呢... 05/28 01:55
→ typekid: 因為一個是被乘的一個是乘別人的 意思不一樣呢 05/28 01:55
→ youngglasses: 本來就沒有那個特殊意義的東西你硬要套一個說法上去 05/28 01:56
→ youngglasses: 等於綁手綁腳 05/28 01:56
推 h129875230: 我到現在還是分不太懂 每次都要google一下 05/28 01:56
噓 brunomarsfan: 一開始可以不懂這個定義啊，先記住，以後遇到更多就 05/28 01:57
→ typekid: 不然就是大家說的 寫單位囉 05/28 01:57
→ brunomarsfan: 會融會貫通。另外，誰說一定要直覺的解決問題啊，一 05/28 01:57
→ youngglasses: 數學裡面本來很多東西就是可以代換的，就像我們寫 05/28 01:57
→ brunomarsfan: 大堆問題是要旁敲側及才會得到結果的好嘛 05/28 01:57
→ h129875230: 不過我考研究所 線代還是頂呱呱 05/28 01:57
→ youngglasses: 方程或者是寫程式也是一樣 05/28 01:57
→ youngglasses: 你搞這些單位必須在前在後的規則，變成孩子以後遇 05/28 01:58
→ youngglasses: 到數學上這些可以代換的部分，全部思考都僵化 05/28 01:58
→ gametv: 要啊，這是基本邏輯。台灣小學要求算很快根本是在害死小朋 05/28 01:59
→ gametv: 友，結果教的根本不是數學而是單純的計算 05/28 01:59
→ typekid: 所以其實高中以後我就很少寫國小的乘號囉，因為有單位限 05/28 01:59
→ typekid: 制 05/28 01:59
→ jinxinmypant: 怎有人討論問題的時候跟低能兒一樣 好啦研究所很棒 05/28 01:59
推 a493103terry: 寫單位就沒事了 05/28 01:59
推 nckux56: 有差 小學是培養的過程 05/28 02:00
→ typekid: 而且其實 國小教的乘法符號高等數學很少用到 05/28 02:00
→ maple0425: 還好吧 我國小學那套 但國中數學也沒問題 不至於僵化吧 05/28 02:00
→ typekid: 所以我把那些定義留在小學階段了XD 05/28 02:01
推 h129875230: DB2 2起來 05/28 02:01
→ maple0425: 國高中大學基本上也不寫除號 都用分數了 這時候你會覺 05/28 02:02
→ typekid: 最後還是覺得要教一下啦 不懂的人就不懂也沒什麼 05/28 02:02
→ maple0425: 得國小乾脆不要教除號嗎... 05/28 02:02
→ typekid: 這樣就僵化 遇到高深的學問一樣會用僵化方式學習的 05/28 02:03
推 dges5202: 沒差 我應該也是有上建構式數學的年紀 現在想想早忘光了 05/28 02:03
→ dges5202: 一點實用性也沒有 連建立基本邏輯的功能都沒有 建立邏 05/28 02:03
→ dges5202: 輯要學的應該是從若p則q那邊學吧 反正可以用各種實例來 05/28 02:03
→ typekid: 會只想把數字算出來就好的人 就會去當善用工具的人 05/28 02:03
→ dges5202: 解釋 05/28 02:03
→ typekid: 會在意定義的人會去搞基礎科學 05/28 02:04
推 brunomarsfan: t大說的很有道理 05/28 02:04
→ typekid: 教一下沒什麼不好啊 不懂的人最後還不是死記也過去了 05/28 02:04
→ brunomarsfan: 哈哈哈，t大完全說到心坎XD 就算說了定義也不一定懂 05/28 02:05
→ brunomarsfan: ，但會用 05/28 02:05
→ typekid: 謝謝...說來慚愧我是數學系的 但是高微2沒過 肄業了 05/28 02:06
→ dges5202: 還有3x+2y的那個 如果要以最正統的方法來教 請從線性代 05/28 02:07
→ dges5202: 數那邊開講 我就看有哪個國中聽得懂 所以應該是要以方便 05/28 02:07
→ dges5202: 使用 而不是正統教法 反正國中小教的都差不多 只是工具 05/28 02:07
推 youngglasses: 會直角解決數學問題並且得到解答的人，絕對比還需要 05/28 02:08
→ youngglasses: 套一大堆規則，旁敲側擊才能得到解答的來的程度好 05/28 02:09
→ youngglasses: 啊，好不好。 所以你用一個教育方式把孩子教成更笨 05/28 02:09
→ youngglasses: ，這是好事嗎？ 05/28 02:09
→ typekid: 如果要求的是答案的話 你說的是有理... 05/28 02:10
→ h129875230: 再考個研究所啊 人生還很長 持續努力 隨時有機會翻盤 05/28 02:10
→ h129875230: by db2 05/28 02:10
→ typekid: 該怎麼說呢...如果是能懂的孩子的話 就不會被教笨 05/28 02:10
→ typekid: 如果大部分的小學生都不能理解的話 05/28 02:11
推 shadow77727: 需要個屁 05/28 02:11
推 dges5202: 這麼說吧 會有交換率問題的 已經到向量了 等要學到向量 05/28 02:12
→ dges5202: 大概有2/3的學生以經往不用學向量發展了 所以你就是要幫 05/28 02:12
→ typekid: 那麼的確 可能我們的課綱太早教了 05/28 02:12
→ dges5202: 國小學生打一個他們未來用不到的基礎 槓 這就很沒必要啊 05/28 02:12
→ shadow77727: 那只是在強迫學生只能按老師的方式去抽象化事物 05/28 02:12
→ susanmm: 快幫他轉班 05/28 02:12
→ shadow77727: 事實上誰乘誰按你自己的想像，本來就會有所不同 05/28 02:13
→ typekid: 其實符號也只是訂一個規則 大家學習使用那個規則 05/28 02:14
→ typekid: 也許在國小教這個規則太難吧 05/28 02:14
推 shadow77727: 沒有一種數學規則是你小時候學是一回事，長大又是另 05/28 02:15
→ shadow77727: 一回事的 05/28 02:15
→ typekid: 如果大家真的在國小都不懂 而只是強迫死記的話... 05/28 02:15
推 dges5202: 應該是還好 只是感覺是繞遠路吧 沒有作用 寫錯還會扣分 05/28 02:15
→ shadow77727: 乘法交換率在實數計算時成立，那麼他就永遠都成立 05/28 02:16
→ shadow77727: 我們抽像化以後3*5就是等於5*3 05/28 02:16
→ dges5202: 這就像是叫文組讀工數 跟他們說這是工程非常重要的基礎 05/28 02:17
→ Hsieh455125: 有差，需要知道 05/28 02:17
→ dges5202: 問題是就沒有作用啊 05/28 02:17
→ typekid: 因為各種符號都可以叫作乘法 所以我把那個符號留給有單 05/28 02:17
→ typekid: 位的計算 05/28 02:17
→ typekid: 沒有單位的話 數字寫哪我就覺得沒差了XD 05/28 02:18
推 joria: 這位家長，請好好看小孩的數學課本，還有這牽涉到邏輯，位 05/28 02:19
→ dges5202: 真的會出問題已經是到了矩陣 向量 虛數平面等問題了 槓 05/28 02:19
→ dges5202: 他們還要多久才會碰到 05/28 02:19
→ joria: 置顛倒，意義就不同了，我是同樣文組，家有小兒生的媽媽。 05/28 02:19
推 maxxV3: 學過抽象代數的我路過 05/28 02:20
→ typekid: 其實課本這樣教也牽涉到一個很殘酷的現實啦 05/28 02:20
→ dges5202: 這哪叫邏輯？ 05/28 02:20
推 shadow77727: 5*3、3*5 端看當下人怎麼去抽象化 05/28 02:20
→ typekid: 有些聰明的小孩會懂 對他們的邏輯發展也有幫助 05/28 02:21
→ typekid: 但是也有很多人死記 也有人一輩子寫錯 05/28 02:21
→ dges5202: 所以在純數上3*5跟5*3邏輯上哪裡不同？可以跟我說明白嗎 05/28 02:21
→ dges5202: ？ 05/28 02:21
→ typekid: 但是現在不允許能力分班 教不同的東西 05/28 02:21
→ typekid: 回應你 沒有單位的話交換率沒有問題 05/28 02:22
推 shadow77727: 在字句上做文章的，可能都沒有讀過代數 05/28 02:22
→ shadow77727: 不太了解數學的本質 05/28 02:22
→ typekid: 所以有些人覺得可以教 要教 有些覺得不需要 05/28 02:22
→ dges5202: 這就是單位問題而已啊 5（顆）*3（包）跟3（包）*5（顆 05/28 02:23
→ dges5202: ）哪邊不同 05/28 02:23
→ shadow77727: 你抽象化以後，單位、數量這些東西都已經不重要了 05/28 02:23
噓 lofi23: 我那個年代沒這樣教 我好焦慮 該不該重讀國小數學 05/28 02:24
→ shadow77727: 我們在乎的是怎麼去運作這些抽象的規則 05/28 02:24
→ fddk: 算是國文理解很重要吧、有單位耶 05/28 02:24
→ typekid: 如果一開始就定義乘可以交換就沒問題囉 05/28 02:24
→ typekid: 說到底就是看規定的人怎麼說囉 05/28 02:25
→ fddk: 基本上這不是算式的練習而是才開始學算式怎麼成立 05/28 02:25
→ typekid: 至於有沒有必要規定呢...可以討論 05/28 02:26
→ dges5202: 就說真正出問題已經要到矩陣以上了 都已經變成高中數學 05/28 02:26
→ dges5202: 了 這些早就忘光了好暴 05/28 02:26
→ typekid: 也許某一天真的改成單位可以交換也說不定 05/28 02:26
噓 KimDaeYeon: 說以後虛數會爆炸的都嘛屁話 05/28 02:26
→ typekid: 你忘了我沒忘啊 可能當初訂規則的人有沒有忘 05/28 02:27
→ typekid: 也沒有忘 打錯字 05/28 02:27
→ dges5202: 對啊 媽的 早忘光了 還不是要重新來一遍 05/28 02:27
→ typekid: 也許最初訂規則的人認為大家都可以接受吧 05/28 02:28
推 flicker36: 根本限制思考 我先數有幾包不行嗎 還有 你沒有妹妹 05/28 02:28
→ dges5202: 不是 虛數有問題也跟這個沒啥關係啊 那是另一回事了欸 05/28 02:28
→ typekid: 是說如果真的覺得可以交換這件事很重要的話 05/28 02:29
→ QhenQi: 國小老師你期待什麼 國小一堆亂敎的 長大才發現當老師學歷 05/28 02:29
→ QhenQi: 不用很高 笑死 05/28 02:29
→ dges5202: 實數軸上的加乘皆可交換不是嗎？ 05/28 02:29
→ typekid: 可以努力當上數學大佬 然後去改寫小學課綱 05/28 02:29
推 h129875230: 虛數會U什麼問題嗎 我很猛耶 05/28 02:29
推 s0914714: 我覺得錯就錯啊 記這沒屁用 05/28 02:30
→ typekid: 還有我覺得小學不會就不會沒什麼大不了的就是了 05/28 02:30
推 ColaLing: 我小時候爸媽就在聯絡簿跟老師吵這個了 05/28 02:31
→ typekid: 就好像推文很多大大覺得不重要，一樣人生混得很好 05/28 02:31
→ typekid: 數學也很好 05/28 02:31
噓 iamriku: 我覺得這就是從小的邏輯培養之一，臺灣都沒有專門的邏輯 05/28 02:31
→ iamriku: 課，連這個也要去除，難怪臺灣一堆講話沒邏輯的人 05/28 02:31
→ typekid: 那小學就給他錯 不影響高中大學XD 05/28 02:32
推 dges5202: 幹 對吼 虛數不會有問題 那有問題的只剩矩陣那塊了啊 05/28 02:32
→ typekid: 小學數學不及格有什麼關係 考上好大學就好了 05/28 02:32
→ dges5202: 邏輯跟這個哪有關係？ 05/28 02:32
→ typekid: 至於要改這個 可能要先混進學術界當大佬就是了 05/28 02:32
→ typekid: 這不是我們凡人能做的...大佬覺得重要就重要吧 05/28 02:33
→ dges5202: 請用乘法交換率證明若p則q 05/28 02:33
→ dges5202: 那非q則非p 05/28 02:34
→ typekid: 回歸為什麼小學乘法一定有順序的問題 05/28 02:35
→ typekid: 因為一開始有定義順序了 所以就有順序 05/28 02:35
→ stw0975: 隨便 05/28 02:35
→ typekid: 如果覺得順序不重要 不應該遵守 05/28 02:35
推 h129875230: 台灣有邏輯課啊 怎麼會沒有 05/28 02:35
推 dges5202: 我是覺得啦 叫他們都要記單位比這個有意義多了 05/28 02:35
推 meatmm: 有數據證明小二學到這個邏輯後 長大後邏輯推理有比較好嗎? 05/28 02:36
→ typekid: 這也不是老師能決定的 05/28 02:36
→ typekid: 這是編課綱的學術界決定的... 05/28 02:36
→ typekid: 所以想要改變這個定義 要直接進學界改課綱！ 05/28 02:37
推 dges5202: 或是找老師麻煩 05/28 02:38
→ typekid: 回m大 至少代表他在2年級時能聽懂老師教的啊 05/28 02:38
→ dges5202: 啊所以這個有關係？有統計？ 05/28 02:39
→ typekid: 我覺得順序訂出來也是省略單位不寫的一個做法 05/28 02:40
→ typekid: 不知道呢... 但是至少可以聽懂定義很厲害 05/28 02:40
→ typekid: 能夠理解定義並牢記也是一種不錯的能力啊 05/28 02:41
噓 jiang50513: 你不覺得理解一個東西比你去背公式背算法有意義多了嗎 05/28 02:41
推 stcr3011: 我覺得滿重要的耶 至少物品數量要對 寫法就還好 05/28 02:41
→ typekid: 其實也不一定啦 我想很多人是想表達 05/28 02:42
→ typekid: 知難行易的道理 05/28 02:42
→ Szss: 物理有差 05/28 02:42
→ typekid: 不過基礎教育的編者還是希望大家能夠知其所以就是了... 05/28 02:42
→ typekid: 只是在那個當下（小2）真正能知的 05/28 02:43
→ typekid: 可能沒有當初的編者意料的多吧 05/28 02:44
→ typekid: 不管如何我覺得這只是一個過程啦 05/28 02:45
→ typekid: 小2課本定義出這樣的乘法 學生學會如何使用 05/28 02:45
→ typekid: 覺得沒有必要的 錯了就算了吧 05/28 02:46
→ typekid: 定義這種東西本來就可以改 05/28 02:46
→ typekid: 以前有個笑話 用一條繩子圍住最多羊的 05/28 02:46
→ typekid: 數學家把繩子圍一個小圈 說我定義這是裡面XD 05/28 02:47
噓 icekeyboardy: 到底重要個屁 05/28 02:48
→ TheBeast: 1個女人兩隻奶 3個女人六隻奶 05/28 02:48
→ TheBeast: 1個女人三芝奶 兩個女人六隻奶 有何不同 05/28 02:49
推 typekid: 覺得不重要可以不遵守 我也覺得小學成績其實不重要... 05/28 02:49
→ icekeyboardy: 能搞懂這個也不會懂微積分 自以為有的邏輯根本也沒 05/28 02:49
→ icekeyboardy: 用 那個公式裡面唯一重要的就是單位 05/28 02:50
→ typekid: 因為他把單位的位置給定義出來了吧 05/28 02:50
推 wujiarong: 推4F，一語道破 05/28 02:50
→ typekid: 就是設計一個規則給大家填洞這樣 05/28 02:51
→ typekid: 覺得規則不好不想遵守就 不遵守吧 05/28 02:51
推 Bansar: 單位寫好就好 05/28 02:51
推 dges5202: 最重要就是單位啊 05/28 02:53
推 typekid: 是的 可以把乘法符號設計成單位也可以換位置 05/28 02:53
噓 as885212: 難度是小學不能學嗎 越簡單越小教有什麼問題 一堆假專業 05/28 02:54
→ as885212: 在下指導棋？ 05/28 02:54
→ typekid: 只是當初沒有這麼做...雖然答案一樣 05/28 02:54
→ typekid: 那就是沒辦法XD 05/28 02:55
→ typekid: 目前的設計就是單位不符合交換率...QQ 05/28 02:56
推 x284yk6cjo5: 算式裡面也沒有加上單位怎麼知道順序對錯 05/28 02:56
推 EkkoCarriesU: 難在哪 05/28 02:56
噓 as885212: 一堆下指導棋的 可以麻煩每個課程都指導一下嗎 針對單一 05/28 02:56
→ as885212: 題目真的是假議題 05/28 02:56
→ typekid: 回x大 被乘數和答數單位一樣 乘數是代表被乘數的個數 05/28 02:56
推 svcc: 長大以後也不需要 05/28 02:59
推 aynak: 我反而覺得這個觀念要在一開始就學欸@@ 05/28 03:00
推 NckuJohn: 同意台灣太愛速成 不重視邏輯 剛開始不了解 當然先搞懂 05/28 03:01
→ NckuJohn: 原因 我們覺得沒差是因為我們早就懂了 05/28 03:01
推 final951753: 分別補上單位 (顆/包)、(包)就沒差了 05/28 03:01
推 lin5656: 誰前誰後不重要，單位才重要 05/28 03:02
噓 jhkujhku: 如果不是數學課沒差 但這是數學課 05/28 03:05
推 newasus: 我大學在算統計學的時候教授會要求這個欸 05/28 03:06
推 x284yk6cjo5: 那就是要先講好定義: 最終單位(被乘數)一定要放在前 05/28 03:06
→ x284yk6cjo5: 面。定義就是這樣答題就是照這規則。另外學生不會混 05/28 03:06
→ x284yk6cjo5: 亂的話再附加說明其實就乘法交換率來說答案"數字"不 05/28 03:06
→ x284yk6cjo5: 變 05/28 03:06
推 photoless: 有一篇，我吐槽了對文組來說是沒差，你果真是文組的 05/28 03:08
推 kbitw: 我記得小學時老師有要求過，現在回想起來是一種訓練吧 05/28 03:15
→ kbitw: 某樓說的對，就是一個學習過程 05/28 03:16
→ cmotpetb: 你會寫3x不會寫x3，會說三顆不會說顆三，邏輯從小訓練。 05/28 03:25
推 LiaoooSave1: 推四樓，中肯 05/28 03:26
推 z030060374: 所以以前跟交猴子一樣啊搞的朝三暮四跟朝四暮三還不是 05/28 03:36
→ z030060374: 都一樣 。都一樣猴子還跳腳什麼呢？ 邏輯架構沒建立起 05/28 03:37
→ z030060374: 來是要談什麼。 05/28 03:37
→ SPAEK: 一邊說華人只會填鴨 真的要你按邏輯去學 又說不是都一樣 05/28 03:38
→ SPAEK: 還有這題目有題幹 那你他媽就不能把他當成一樣 05/28 03:38
噓 johnny: 這個要台灣人講也講不出什麼道理 05/28 03:42
→ johnny: 只會說規定 但說不出什麼規定 05/28 03:42
→ johnny: 最好數學這東西 台灣會跟歐美相反 05/28 03:43
→ johnny: 如果一個東西在台灣能跟在歐美不一樣 05/28 03:43
→ johnny: 那還叫數學？ 05/28 03:43
推 hank850503: 其實根本不需要 你看理工肥宅寫程式也不會注意 05/28 03:46
推 chaohsiung: 虛數、實數根本是誤導人理解的翻譯 05/28 03:58
→ kice1204: 嘻嘻，強調過9好了，數自到大學或研究所，會自動上下對 05/28 03:58
→ kice1204: 齊。 05/28 03:59
噓 newwer: 5包乘3顆跟3顆乘5包完全是一樣的事情好嗎，到底哪裡有差？ 05/28 03:59
→ chaohsiung: 乘數、被乘數，只要弄清楚單位就不是問題。吵這個根本 05/28 03:59
→ chaohsiung: 把數學當文組教 05/28 03:59
推 tonfans: 邏輯要從小教 05/28 04:00
噓 BlueBird5566: 其實問題是 現在不學 何時要學？ 突然一章節教這嗎 05/28 04:00
→ chaohsiung: 而數學難以理解，很多時候都是翻譯上或文字上出現問題 05/28 04:01
→ chaohsiung: 。但在那邊咬文嚼字的吵乘數被乘數，完全沒有意義 05/28 04:01
噓 hanklee66: 你沒邏輯不代表學生也要沒邏輯 05/28 04:02
推 aallan: 沒差 但不會的話邏輯太差 不早點救會很麻煩 05/28 04:27
推 index5225: 老師可能有他的偏執？ 05/28 04:28
噓 a58524andy: 月經文成這樣你還得不到自己的觀點喔 05/28 04:43
→ a58524andy: 還敢自稱文組w 05/28 04:43
→ a58524andy: 日常用不到文言文 文言文拔掉 05/28 04:43
→ a58524andy: 日常用不到四則以外的算數 算數外的拔掉 05/28 04:43
→ a58524andy: 日常用不到除了次氯酸根加鹽酸會有氯氣外的化學 05/28 04:43
→ a58524andy: 通通拔掉 05/28 04:43
→ a58524andy: 你學校就是開職訓班就好了嘛反正你不會覺得有差啊 05/28 04:44
→ a58524andy: 可撥 05/28 04:44
→ notneme159: 要 不過不是數學課給錯 05/28 04:45
推 gagagaga: 一開始學觀念 乘數被乘數要懂 05/28 04:53
推 HiNiHow: 小二不學什麼時候學== 05/28 04:54
噓 kore5348: 反串? 數學不好就去學習好嗎 05/28 04:55
推 MapleStory55: 呵呵 05/28 05:08
噓 potential208: 知道怎麼炒房比較重要 05/28 05:21
推 nalthax: 之前就有人翻教育部還誰的建議是「附上單位，單位對就給 05/28 05:43
→ nalthax: 分」 05/28 05:43